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FASFE EN HORA 25 CADENA SER Y YA DE PASO

Último artículo 01-12-2010 17:11 escrito por ljrufo. 27 respuestas.
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  • 27-11-2010 2:01

    FASFE EN HORA 25 CADENA SER Y YA DE PASO

  • 27-11-2010 11:54 en respuesta a

    Re: FASFE EN HORA 25 CADENA SER Y YA DE PASO

     

    Muy bueno compañero... a eso le llamo yo aprovechar la oportunidad. No se puede decir más en menos tiempo.

    Gracias y enhorabuena

    Por la escolarización de Sergio Ramos...
    "12 meses 12 causas"
  • 27-11-2010 12:00 en respuesta a

    Re: FASFE EN HORA 25 CADENA SER Y YA DE PASO

    No lo puedo abrir, un resumen por favor... 

    "El Atlético no se merece que le estén tratando como le están tratando. No se puede conformar con entrar en Europa, estoy en contra de anuncios como ese de 'Papá, ¿por qué somos del Atleti?'. ¡No! Cuando yo estaba siempre salíamos a competir a por la Liga, la Copa, todo. ¡Vuestros padres no nos permitían otra cosa! Somos el tercer equipo de España, pero nos hemos alejado de nuestra historia. Pero pensad que, cuando una puerta se cierra, se abre una ventana".
    Luis Aragonés en su Gaudeamus

    Diles que se vayan
    https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/404125_10151097005874053_1474836781_n.jpg
  • 27-11-2010 12:02 en respuesta a

    Re: FASFE EN HORA 25 CADENA SER Y YA DE PASO

    Aviación:
     

    Enorme intervención, verdades como puños.Gracias por todo.

    GIL CULPABLE,CEREZO MARIONETA.
    DILES QUE SE VAYAN
  • 28-11-2010 9:21 en respuesta a

    Re: FASFE EN HORA 25 CADENA SER Y YA DE PASO

    Pues yo no puedo estar de acuerdo, como es sabido por todos.

    Lo más sorprendente y contradictorio de todo esto es que aquellos que defienden el modelo de castas antimeritocratico de los clubes de socios son los que luego lloran porque el Trampas y Farça gozan de los privilegios que gozan, cuando es precisamente por ser entidades de carácter semipúblico, lo que la convierten en instituciones más próximas a la política que al mundo empresarial estrictamente privado que es al que deben pertenecer, lo que hace haya esa brecha entre los dos universos, el de las entidades semipúblicas de clubes de socios y las estrictamente privadas que son la SAD's.

    Como se revierta el modelo de SAD en vez de hacerle obligatorio PARA TODOS (que es lo que se tendría que hacer si queremos acabar con el duopolio y garantizar la igualdad de oportunidades para todos), nos vamos a enterar de lo que vale un peine: ya se pueden ir despidiendo las SAD's bien gestionadas de Villarreal, Cerdilla, Getafe, Deportivo, etc., de títulos y éxitos deportivos. Eso sí, reconozco que posiblemente a nosotros nos vendría muy bien: tendríamos más fácil recuperar nuestro puesto de tercer club de España al ser la tercera masa social del país. Desde luego, Villarreal o Getafe irían a tener bastante más difícil el poder estar por encima de nosotros deportivamente, al pertenecer a entornos con masas críticas socioeconómicas (población, nº de aficionados, peñas, etc.) bastante más inferiores a la nuestra. Pero lo recuperaríamos en los despachos y con el retorno de los privilegios, no en el césped y en igualdad de oportunidades. O sea, convirtiéndonos en un Trampas Bis de la vida. Algo que siempre he creído que iba en contra de nuestros valores más elementales, pero está visto que eran cosas mías.

    Saludos en rojo y blanco.

  • 28-11-2010 10:20 en respuesta a

    Re: FASFE EN HORA 25 CADENA SER Y YA DE PASO

    Lo grave de esto además, es que mientras 4 van por autovía, el resto tiene que ir por una comarcal, y pagando un peaje.

    Ese es el problema nº 1.

     

    Aupa Atleti
  • 28-11-2010 11:21 en respuesta a

    Re: FASFE EN HORA 25 CADENA SER Y YA DE PASO

    Nostrarain:

    Lo grave de esto además, es que mientras 4 van por autovía, el resto tiene que ir por una comarcal, y pagando un peaje.

    Ese es el problema nº 1.

    En esto sí que estoy de acuerdo: estamos en el peor de los escenarios posibles, la cohabitación del modelo SAD con el de clubes de socios para unos privilegiados. Aquí o todos tirios o todos troyanos.

    Saludos en rojo y blanco.

  • 28-11-2010 11:28 en respuesta a

    Re: FASFE EN HORA 25 CADENA SER Y YA DE PASO

    Me preocupan los comentarios de HC y N. A lo visto nuestro atleti no es el unico que naufraga, Señales también pues no ha conseguido que se entienda lo que está pasando.

    Deciis que van en autopista, ¿en cúal va el Bilbao o el Osasuna?. La que le dejan los demás comprando y vendiendo extranjeros de mediopelo a precios galacticos para embolsarse suculentas comisiones en paraisos fiscales los directivos.

    De acuerdo en que se ha gestionado bien Villareal, Getafe, Sevilla o Depor. ¿cuáles más?  4 de más de 40, frente a 4 de 4. Esa es la realidad, LAS SAD HAN FRACASADO Y TODOS ESTAMOS DE ACUERDO EN ELLO. El presi del Villareal ha repetido que por él aquello sería club, el del Getafe está harto de lograr una proeza en un club lleno de madridistas empezando por el con 200 o 300 aficionados de la casa. El Sevilla llevaría la misma gestión o mejor, Del Nido ha defendido los clubes hasta que se dio cuenta que ahora puede estar chuapndo de la piragua pa siempre Y Depor está arruinado, sin patrimonio de ningun tipo y fracasados todos los intentos de capitalizarlo, pues Lendoiro bien se ha puesto un sueldo de un 1% del presupuesto pero poner, no pone un duro.

    Hemos fracasado en explicar que nadie pone un duro. Y muy al contrario si, Barsa y Trampas se convierten en SAD, dada su diferencial deprotivo y su proyección comercial como marca mundial, si serían destino de inversores y abriría aún más la brecha. La haría, entonces sí galactica.

    La discusión se acaba al analizar la deuda de los 4 primeros: 500 millones. Pero Barsa y Trampas ingresan 400 todos los años y Valencia y atleti 100. Eso no va a cambiar por cambiar la forma jurídica, pero al menos nos quitaremos la remora de una pesima gestión o de impisiblitar su cambio.

    Lo que hay que oir ¿quien va a pagar por echar a los hijos de Gil o a Cerezo? Y si es así ¿acaso el que venga no será igual o peor que ellos?

    Democracia ya. Que se ha demostrado como el menos malo de los sistemas de gestión. Con mi dinero pueden negociar, con mis sentimientos NO 

  • 28-11-2010 12:15 en respuesta a

    Re: FASFE EN HORA 25 CADENA SER Y YA DE PASO

    Estoy algo en desacuerdo amigo Aviación respecto de lo que dices. Atlhetic y Osasuna no son SAD, por el contrario la Real Sociedad si lo es. Solo hay que ver donde ha estado estos años la Real y donde el Bilbao.

     

    Los ostentosos fichajes del Real Madrid, no hubieran podido hacerse de golpe, como lo ha hecho la pasada temporada, si fuera una SAD. Por mucho que ingrese o por mucho Florentino, eso no ha pasado jamas en la historia de ningun club. En la anterior etapa de Florentino trajo un galactico por temporada, y vendiendo los terrenos de la antigua ciudad deportiva. En esta última ocasion ni con venta, y todos de golpe.

    Lo que está claro, y mira que me jode dar la razón a los Gil, es que no puede en  una competición permitirse condiciones distintas a los clubs, y que unos se puedan financiar lo que comercialmente se les permita y otros únicamente lo que marque la ley de SAD. O todos igual........o.....

     Luego dentro de las situaciones posibles, lo lógico es que desaparezcan las SAD.

    Aupa Atleti
  • 28-11-2010 13:11 en respuesta a

    Re: FASFE EN HORA 25 CADENA SER Y YA DE PASO

    Nostrarain:

    Lo que está claro, y mira que me jode dar la razón a los Gil, es que no puede en  una competición permitirse condiciones distintas a los clubs, y que unos se puedan financiar lo que comercialmente se les permita y otros únicamente lo que marque la ley de SAD. O todos igual........o.....

     Luego dentro de las situaciones posibles, lo lógico es que desaparezcan las SAD.

     

    Niego la mayor....¿qué marca la ley de la SAD respecto a la financiación de éstas?..por lo que se ha visto y comprobado NADA.

    ¿Pero es que no se han visto las cuentas de la SAD?, tomemos la década 2000-2010 y hagamos un balance total de lo que el club se ha gastado en fichajes y por otra parte lo que ha ingresado en forma de ventas de cualquier tipo, televisión, etc... y veríamos si ha habido alguna restricción al gasto descontrolado.

    ¿Pero es que acaso a la SAD no se le ha permitido financiarse a través de una operación urbanística inexistente durante muchos años?

    ¿Por qué ley se rigen y otros y quién tiene que poner un % del ppto como aval para estar ahí?

    El problema no es sólo que unos sean SAD y otros no, el problema es que el fútbol goza de bula general por parte del estado porque si no fuera así estarían la inmensa mayoría de clubs quebrados, sólo hace ver las deudas con Hacienda para entender esta bula.

    La ley de SAD es injusta, es nefasta para la democratización del fútbol, va en contra del espíritu comunitario del fútbol pero es que además NO SE APLICA.

    El problema es que la experiencia nos ha demostrado que este modelo ha fracasado rotundamente en España, que a su vez una mala gestión no es castigada y no tiene posibilidad de exigirse responsabilidades por parte del socio.

    La mente humana tiende a creer que los problemas pueden solucionarse con reuniones u otros conjuros institucionales, sin necesidad de cambiar el contexto que los genera (JOSÉ MANUEL NAREDO)

    Ahora sabemos que nada bueno vendrá, si no lo traemos nosotros. (P.GUERRA)
  • 28-11-2010 15:04 en respuesta a

    Re: FASFE EN HORA 25 CADENA SER Y YA DE PASO

    Evidentemente el problema deriva de auqel pelotazo de castellana como sintetiza la intervención rediofonica.

    Pero sigo sin entender el razonamiento, luego redoblo el esfuerzo docente.

    Equipos vascos que recuerdo: Bilbao, Reala, Osasuna, Alaves, Barcaldo, Eibar, Unión,....

    Clubes que han sobrevivido dentro de un modelo de gestión tradicional basado en cantera. 2

    Clubes que han naufragado fruto de una gestión personalista que apostó por embarcarse en un modelo alejado de la tradición y lleno de extranjeros apatrias:

    ¿Cuántos de los primeros eran clubes asociativos y cuantos de los segundos eran SAD? 

    Señor juez....no haré más preguntas 

  • 28-11-2010 15:10 en respuesta a

    Re: FASFE EN HORA 25 CADENA SER Y YA DE PASO

    Más a lo Barrio Sesamo:

    Si tenemos un conjunto C formado por equipos a los que les va bien y que son clubes

    Y otro conjunto D a los que les va mal formado por SAD

    ¿Que´cualidad o característica se presume en el conjunto C que no tiene el conjunto D por el que los del primero van mejor que los del segundo? 

    ¿por qué la Real o el Alavés no están donde Bilbao u Osasuna?

     

    Otra cosa, ASdH es una asociación y Garabatos SL, una sociedad limitada de un tio que anima fiestas de niños pintandose la cara  ¿a quién crees que un banco le daría dinero, no mucho, 1000 euros para comprar pinturas ?

    Disculpad pues quizás me haya pasado en mi esfuerzo docente....

  • 28-11-2010 19:53 en respuesta a

    Re: FASFE EN HORA 25 CADENA SER Y YA DE PASO

     Está bien que no desesperemos en el intento, pero hoy lo que prima es que el nuevo defensor de la esencia y dignidad rojiblanca es QSF.

    Este tema,lamentablemente, no tiene suficiente calado.

    "El Atlético no se merece que le estén tratando como le están tratando. No se puede conformar con entrar en Europa, estoy en contra de anuncios como ese de 'Papá, ¿por qué somos del Atleti?'. ¡No! Cuando yo estaba siempre salíamos a competir a por la Liga, la Copa, todo. ¡Vuestros padres no nos permitían otra cosa! Somos el tercer equipo de España, pero nos hemos alejado de nuestra historia. Pero pensad que, cuando una puerta se cierra, se abre una ventana".
    Luis Aragonés en su Gaudeamus

    Diles que se vayan
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  • 29-11-2010 14:15 en respuesta a

    Re: FASFE EN HORA 25 CADENA SER Y YA DE PASO

    Aviación:

    Me preocupan los comentarios de HC y N. A lo visto nuestro atleti no es el unico que naufraga, Señales también pues no ha conseguido que se entienda lo que está pasando.

    Deciis que van en autopista, ¿en cúal va el Bilbao o el Osasuna?. La que le dejan los demás comprando y vendiendo extranjeros de mediopelo a precios galacticos para embolsarse suculentas comisiones en paraisos fiscales los directivos.

    De acuerdo en que se ha gestionado bien Villareal, Getafe, Sevilla o Depor. ¿cuáles más?  4 de más de 40, frente a 4 de 4. Esa es la realidad, LAS SAD HAN FRACASADO Y TODOS ESTAMOS DE ACUERDO EN ELLO. El presi del Villareal ha repetido que por él aquello sería club, el del Getafe está harto de lograr una proeza en un club lleno de madridistas empezando por el con 200 o 300 aficionados de la casa. El Sevilla llevaría la misma gestión o mejor, Del Nido ha defendido los clubes hasta que se dio cuenta que ahora puede estar chuapndo de la piragua pa siempre Y Depor está arruinado, sin patrimonio de ningun tipo y fracasados todos los intentos de capitalizarlo, pues Lendoiro bien se ha puesto un sueldo de un 1% del presupuesto pero poner, no pone un duro.

    Hemos fracasado en explicar que nadie pone un duro. Y muy al contrario si, Barsa y Trampas se convierten en SAD, dada su diferencial deprotivo y su proyección comercial como marca mundial, si serían destino de inversores y abriría aún más la brecha. La haría, entonces sí galactica.

    La discusión se acaba al analizar la deuda de los 4 primeros: 500 millones. Pero Barsa y Trampas ingresan 400 todos los años y Valencia y atleti 100. Eso no va a cambiar por cambiar la forma jurídica, pero al menos nos quitaremos la remora de una pesima gestión o de impisiblitar su cambio.

    Lo que hay que oir ¿quien va a pagar por echar a los hijos de Gil o a Cerezo? Y si es así ¿acaso el que venga no será igual o peor que ellos?

    Democracia ya. Que se ha demostrado como el menos malo de los sistemas de gestión. Con mi dinero pueden negociar, con mis sentimientos NO 

    Pues yo no estoy de acuerdo. El supuesto fracaso de las SAD's es un lugar común que los clichés que manejan los aficionados ha dado por bueno, cuando no es así si se rasca un poco y se mira por debajo de una primera aproximación superficial a los números.

    Se habla de la deuda que han generado las SAD's como principal motivo de su fracaso, cuando lo que se calla es la otra cara de la verdad: que más del 36% del total de la deuda de los clubes y más del 42% de la deuda total a corto plazo de los equipos profesionales son imputables a los 4 clubes de socios que todavía cohabitan con las SAD's. Lo que demuestra que el modelo de clubes de socios, amateur por definición, tiende por naturaleza a la gestión irresponsable y nos recuerda lo que pasó hace casi 20 años: TODOS los equipos con cuantiosísimas deudas y convertidos en SAD's.

    ¿Que cuáles SAD's más se han gestionado bien además de Getafe, Villarreal, Sevilla y Deportivo? Te cité esos cuatro por ser los más notorios y los primeros que le vienen a la mente a cualquiera, pero puedo darte más: Numancia de Soria (que de arrastrarse por Tercera siendo un club de socios o ganarse la simpatía de toda España por ponérselo difícil al Farça ha pasado a jugar varias temporadas en Primera, algo insólito para una ciudad tan pequeña como Soria), Almería o Xerez (que sólo ha podido llegar a Primera siendo SAD) y en el pasado el Extremadura, el Mérida, el Alavés (que casi le gana la UEFA a todo un Liverpool), el Mallorca (que llegó a jugar una final europea y ganar un título hasta que cambió de manos y por tanto de modelo de gestión trayendo la ruina actual) o el Toledo (que estuvo a punto de subir a Primera).

    Como he dicho en otras ocasiones, la SAD por sí no son la panacea, la bondad del modelo SAD radica en que dinamiza la competencia rompiendo con el sistema de castas que caracteriza el modelo de clubes de socios: o lo haces bien, o viene otro por detrás y te roba la silla. De igual manera que en otros sectores de la economía una empresa pequeña surgida de un garaje puede competir con multinacionales y una multinacional bien establecida por la mala gestión se puede ir al garete (casos de Arthur Andersen, Enron, Lehman Brothers o Continental Airlines), una SAD modesta pero bien gestionada tiene infinitamente más posibilidades de competir con un modelo SAD, de ahí que hable de movilidad meritocrática ascendente y descendente. Algo que no se da en el modelo de instituciones semipúblicas que es el de clubes de socios: el Museo Sorolla por muy bien gestionado que esté no podrá competir nunca en igualdad de condiciones con el Museo del Prado, que por muy mal gestionado que esté siempre será el Museo del Prado. De ahí que sea acertado hablar de modelo de castas cuasiestancas en donde la permeabilidad entre las mismas sea prácticamente nula.

    ¿Otro ejemplo de las diferencias de funcionamiento entre el modelo dinamizador de la meritocracia SAD y el de castas cuasiestancas del de clubes de socios? No hay que irse muy lejos: los casos de Getafe y Leganés. Ciudades de masas críticas similares (población, situación geográfica, estratificación social, etc.), cuando era clubes de socios sus evoluciones eran parejas e iban en función a lo que daban de sí dichas masas críticas: la Segunda B y la Tercera División. La transformación de ambos en SAD permitió a uno prosperar gracias a su buena gestión (el Getafe) mientras que el otro no ha sido capaz de prosperar al carecer de esa buena gestión. Así, la SAD bien gestionada se ha podido permitir el lujo de tumbar a otrora grandes equipos europeos (Tottenham, Benfica, Anderlecht y casi todo un Bayern de Munich), mientras que la otra SAD no tan bien gestionada se tiene que contentar con jugar los derbis con el filial del eterno rival.

    Si todos fueran SAD's y a los políticos les diera por no enredar interviniendo donde no deben la cosa cambiaría, de hecho está ya cambiando:

    -El Mallorca SAD está en situación concursal, y saneando su economía, y la UEFA le ha echado de las competiciones europeas (algo que no les hubiera pasado de seguir siendo clubes de socios). Vamos, que el Bilbao está presentando fondos propios negativos, y nadie lo lleva al juzgado ni lo deja fuera de las competiciones europeas

    -El Valencia SAD está saneando sus cuentas vendiendo sus estrellas -como tú mismo has dicho en tu intervención en la SER- a clubes como el Farça (algo que no tendría que hacer de ser club de socios).

    -El Atleti SAD se encuentra limitando sus inversiones y renegociando a la baja los salarios de sus futbolistas para sanear sus cuentas (algo que no tendría que hacer de seguir siendo club de socios).

    Dices que "habéis fracasado en [el intento de] explicar que nadie pone un duro". Habéis fracasado porque intentar explicar eso es como intentar convencer a la gente de que es el Sol el que gira alrededor de la Tierra, o sea, defender lo indefendible. Salvo contadísimas excepciones (nuestro caso), los accionistas de las SAD's lo son porque han puesto su dinero o se han buscado la vida para ponerlo (financiación, buy out's, etc.).

    Si Farça o Trampas fueran SAD serían marcas mundiales, dices, ya lo son, pero no más que el Manchester United o el Inter, clubes a los que han saqueado nuestros dos grandes (fichajes de CR7, de Mou, de Ibrahimovic) ahora precisamente por los privilegios que dan el ser clubes de socios (entidades privadas exclusivamente en lo nominal y tener derecho de pernada), contra los que no pueden competir por ser SAD's exclusivamente privadas y con dueños a los que poner ojos y caras.

    Lo "democrático" que es el modelo de club de socios lo vemos continuamente en los diferentes procesos electorales que se producen en nuestros vecinos de Concha Espina: cuando no votan los muertos es el cachondeo del voto por correo, y cuando no, un recuento electoral tercermundista que ni en Burkina Faso, y cuando no, sale un Presidente que no ha sido elegido por los socios. Y del "buen criterio" del populacho, tenemos pruebas en las últimas elecciones en Can Farça: Laporta les construye el mejor Barça de la historia y el populacho no solo no se lo agradece sino que le monta una moción de censura; la salva por muy poco, en su segundo mandato no solo construye el mejor Barça 2.0, versión corregida y ampliada, sino posiblemente el mejor equipo de la Historia del fútbol, y no solo no se puede presentar a una tercera reelección, sino que el populacho culé en vez de votar por la continuidad de un modelo de gestión tremendamente exitoso apuesta por otro que por ahora en lo poco que ha actuado con autonomía ha fracasado (fichaje de Cesc) y solo ha servido para judicializar la gestión del club salpicándola con batallas de naturaleza exclusivamente política.

    Lo siento, pero yo en lo que creo es en la gestión profesional, y esta no se consigue dando el poder al populacho. La democracia lo que ha demostrado es ser el menos malos de los sistemas POLITICOS, pero no ECONOMICO, por eso en los países anglosajones, que fueron los que la inventaron, al inventar la economía de mercado inventaron las empresas privadas para dinamizar la competencia.

    Tu última frase es clave: estáis enamorados de una concepción romántica del fútbol (que está muy bien y que yo CON EL CORAZON COMPARTO: cómo no voy a preferir que el Atleti esté en manos de los que lo quieren, sus aficionados, en vez de en las de un advenedizo de turno tipo Calam o Piterman), pero el romanticismo ni atrae a los patrocinadores ni paga las nóminas de los futbolistas (elemento que la econometría ha demostrado que es el más relevante para la obtención de éxitos deportivos). Esos ingresos solo se maximizan desde la gestión profesional (lo vemos continuamente lo profesionalizadas e internacionales que son competiciones como la NBA, la SuperBowl o la Premier League, mientras que la Copa Alemana no le interesa a nadie), que solo se puede conseguir con gestores profesionales que conozcan el sector y no con aficionados metidos a dirigentes en sus ratos libres, que es lo que propone esa chapuza carpetovetónica que es el modelo de clubes de socios.

    Conclusión: que la defensa del modelo de clubes de socios es tan comprensible emocionalmente como insostenible económicamente.

    Saludos en rojo y blanco.

    PD: Y como dijo Aznar: "vaya coñazo que he soltao".

  • 29-11-2010 14:25 en respuesta a

    Re: FASFE EN HORA 25 CADENA SER Y YA DE PASO

    HONORIS CAUSA:

    Pues yo no estoy de acuerdo. El supuesto fracaso de las SAD's es un lugar común que los clichés que manejan los aficionados ha dado por bueno, cuando no es así si se rasca un poco y se mira por debajo de una primera aproximación superficial a los números.

     

    Manda huevos, todas las críticas al modelo SAD son clichés falsos, tus críticas al modelo de clubes, ¿no son clichés?

    Ya tendremos tiempo de diseccionar tu post pero resulta sorprendente que para ejemplificar el buen funcionamiento, en tu opinión, de las SAD lo haces bajo parámetros de "situaciones ideales" y aquello que descuadra como errores marginales o excepciones a la regla mientras que para demostrar lo perjudicial del modelo de clubes precisamente acudes al tópico y a la excepción verbenea poniéndolo como ley.

    Y yo me sigo preguntando: qué incompatibilidad divina existe entre el modelo clubes y gestión profesional.

    La mente humana tiende a creer que los problemas pueden solucionarse con reuniones u otros conjuros institucionales, sin necesidad de cambiar el contexto que los genera (JOSÉ MANUEL NAREDO)

    Ahora sabemos que nada bueno vendrá, si no lo traemos nosotros. (P.GUERRA)
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