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Una cuestión táctica?

Último artículo 04-11-2008 4:07 escrito por alber. 21 respuestas.
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  • 31-10-2008 14:49

    Una cuestión táctica?

    Antes de nada saludos a todos.

    Es evidente que hay jugadores en la plantilla de un nivel ínfimo, otros que ni frió ni calor, y otros, más que en otras temporadas recientes, bastante aprovechables. Pero unos colegas y yo nos llevamos las manos a la cabeza cada vez que vemos jugar al Atleti y nos hacemos las siguientes preguntas que quisiera compartir con vosotros:

    1. Por qué el equipo no presiona? Vale que a veces, según va el partido presionan puntualmente, pero es a veces sonrojante ver como dejan 3-4 metros al rival, reculan y no presionan. Defienden en una semizona rara y absolutamente estática. Si un tio pasa al lado da igual, ellos se quedan a defender su zona.

    2, Por qué juegan tan atrás y no adelantan la línea defensiva jugando más juntos? Da igual si juegan contra 10 o perdiendo, mantienen permanentemente la defensiva al borde de su propia área....Eso qué implica: hacer cientos de kilómetros para recuperar la posición, para atacar, para defender...Implica más lesiones, más esfuerzo, mas esprint. El Atleti cada vez que juega un partido es como si jugara 4.

     3. Apoyos. Supongo que os habéis fijado en la falta de apoyos, de salida. Cuando un jugador da el balón a otro, pongamos A.López a Raúl García....el resto de equipo se queda mirando...mirando...mirando, andando...Es como si no fuera con ellos. Hacemos la labor del rival facilísima porque somos los primeros que nos defendemos a nosotros mismos. Da pena ver a Maxi en el lateral rodeado de 5 tios y el resto de compañeros a más de veinte metros sin acudir al rescate. En el patio del colegio no se hacía peor.

    4.  Presión al jugador que lleva el balón. Somos el único que equipo que permite a los mejores jugadores rivales llevar el balón conducido a nuestro borde del área. Puede pasar, recular, chutar...no hay problema. Nadie sale a presionar al tio del balón.

    5. Sacarán alguna vez de banda a un jugador nuestro? Yo creo que podríamos darle la pelota al contrario en los saques de banda. Al menos estaríamos preparados para defender. No puede entender como un tío con un balon en las manos no es capaz de sacar de banda y que la pelota la pueda controlar un jugador de su equipo. Es pedir mucho?

    6. No existe el centro del campo. Asombra ver un partido del Atleti y comprobar permanentemente que en la zona central del campo no hay jugadores ocupando el espacio. O estan arriba, los agüero y cia., o abajo, o en los los extremos, pero es sangrante la falta de ocupación racional del campo.No hablo de jugadores centrocampistas. Habla de ocupación del centro del campo, donde se cuecen las habas en un partido. El que domina eso, domina el juego.

    Bueno, perdón por la sábana, pero me he quedao a gusto. Es mi opinión. Mejorable la plantilla. Por supuesto. Pero tácticamente existen unos desajustes tan de patio de colegio, que te da pena por ciertos jugadores, como Forlan, Kun, Maxi, etc. Y ojo, que esto viene de años atrás, pero Aguirre es el que está ahora, y de él es la responsabilidad táctica.


    saludos 

     

     

     

    "El Atleti no es una cuestión de vida o muerte, es mucho más que eso"
  • 31-10-2008 15:14 en respuesta a

    Re: Una cuestión táctica?

    Yo siempre defiendo a Aguirre de las "milinkadas" y creo que pitarle o increparle a él es un favor a los del palco.

     

    Aparte de eso, este el post futbolístico con el que más de acuerdo estoy de los leídos ultimamente por aqui.

    De acuerdo 100% Spencer, se nota que has jugado y visto mucho fútbol.

     

     

  • 31-10-2008 15:23 en respuesta a

    Re: Una cuestión táctica?

    me alegra leer un post de éste tipo. tranquilo spencer, que para algunos aguirre tampoco será culpable de todo lo que expones...

    "Si se cree, y se trabaja, se puede". Palabra de Dios.

    Twitter: @14Tutto
  • 31-10-2008 15:33 en respuesta a

    Re: Una cuestión táctica?

    Bienvenido. No sabes la bomba que acabas de soltar, jeje.

  • 31-10-2008 15:57 en respuesta a

    Re: Una cuestión táctica?

    No ha dicho nada del/los portero/s.

    Se espera un sabanón del 15.

     

    H. 

  • 31-10-2008 17:06 en respuesta a

    Re: Una cuestión táctica?

    El_Hooligan:

    No ha dicho nada del/los portero/s.

    Se espera un sabanón del 15.

     

    H. 

    Big Smile

    Tu preocupate en tener controlado al marble que nos la tiene jurada. 

  • 31-10-2008 17:38 en respuesta a

    Re: Una cuestión táctica?

    Respecto a los porteros....

    ambos dos, pero sobre todo Leo, hacen que cualquier defensa sea mucho peor de lo que puede ser. El problema de Leo es que es un jugador incompleto: no tiene juego aéreo, no sabe lo que es blocar, y no sabe salir de su área. Son 3 facetas que si lo pensáis bien suelen ser 3 o 4 ocasiones claras de gol abortadas cada partido. No abortarlas supone dejar vendida a la defensa,que es la que al final se lleva el palo. Si en un partido hay 6 corners el portero normalmente tiene que hacerse con 3 o 4 por arriba. El resto lo tiene que deshacer la defensa. Leo deja que esas 3 o 4 se las coma también la defensa, y el problema es que son balones que merodean el área pequeña, o sea, ocasión de gol si no haces un despeje limpio.

    Yo prefiero a Coupet que a Leo. Siempre es mejor un portero mediocre en todo que bueno en algo y malo en algo. Un portero tiene que ser un poco bueno en todo o incluso regular.

    Ahora también os digo que antes que Coupet prefiero a algun chaval del filial. Dudo mucho que lo hagan peor que éstos.

    Gracias a todos.

    "El Atleti no es una cuestión de vida o muerte, es mucho más que eso"
  • 31-10-2008 18:26 en respuesta a

    Re: Una cuestión táctica?

    Siguiendo con el tema de los porteros y reconociendo todos que no son lo mejor del equipo creo que el problema es solucionable si el equipo tuviera un rigor tactico y digo "uno"...me acuerdo de un entrenador llamado Ivic que implanto un sistema practicamente inexpugnable y daba igual si el portero fuese regular tirando a malo...tambien me acuerdo de Abel...que no era gran cosa pero batio record guines...obviamente lo ideal seria tener un buffon o casillas...

    ATLÉTICO DE MADRID | SIMEONE

    "...esto somos nosotros: nos pegan y nos reinventamos; la pasamos mal y salimos para adelante; nos caemos y nos volvemos a levantar. Y siempre competimos. Y vamos a seguir compitiendo”.
  • 31-10-2008 19:11 en respuesta a

    Re: Una cuestión táctica?

    Impresionante el rigor táctico defensivo que inculcó Ivic. Otra cosa era que en ataque nos fuera bien, pero desde luego, si marcábamos algún gol era dificilísimo ganarnos. Todavía recuerdo la eliminatoria de Copa contra el Madrid, que les eliminamos en el Calderón creo que con un gol de Donato.

  • 31-10-2008 19:25 en respuesta a

    Re: Una cuestión táctica?

    Radek Bejbl:

    Impresionante el rigor táctico defensivo que inculcó Ivic. Otra cosa era que en ataque nos fuera bien, pero desde luego, si marcábamos algún gol era dificilísimo ganarnos. Todavía recuerdo la eliminatoria de Copa contra el Madrid, que les eliminamos en el Calderón creo que con un gol de Donato.

    De cabeza, en una vuelta en el Calderón que acabó 1-0. De todas maneras, en aquella temporada de Ivic acabamos solo superados en goles a favor por farsa y mandril, primero y tercero respectivamente.


  • 31-10-2008 19:41 en respuesta a

    Re: Una cuestión táctica?

    Spencer:

    Respecto a los porteros....

    ambos dos, pero sobre todo Leo, hacen que cualquier defensa sea mucho peor de lo que puede ser. El problema de Leo es que es un jugador incompleto: no tiene juego aéreo, no sabe lo que es blocar, y no sabe salir de su área. Son 3 facetas que si lo pensáis bien suelen ser 3 o 4 ocasiones claras de gol abortadas cada partido. No abortarlas supone dejar vendida a la defensa,que es la que al final se lleva el palo. Si en un partido hay 6 corners el portero normalmente tiene que hacerse con 3 o 4 por arriba. El resto lo tiene que deshacer la defensa. Leo deja que esas 3 o 4 se las coma también la defensa, y el problema es que son balones que merodean el área pequeña, o sea, ocasión de gol si no haces un despeje limpio.

    Estoy totalmente de acuerdo contigo. Con Molina en el marco no nos harian ni la mitad de goles ni ocasiones y ademas la defensa parecería mucho mejor. La pena es que este portero este ahí tan solo porque es un pelota de los dirigentes.

    Saludos

  • 31-10-2008 19:46 en respuesta a

    Re: Una cuestión táctica?

    Spencer:

    "Y ojo, que esto viene de años atrás, pero Aguirre es el que está ahora" 

    saludos 

     

     

     

    Me quedo con esta frase, me permito cambiar el final por "y es el que tiene que comerse el marrón" y es el perfecto resumen de los que vivimos.

    En cuanto al resto de las dudas tácticas, hombre te puede gustar mas o no, pero lo que planteas en el primer punto es lo que se suele llamar "marcar en zona". El resto lo dejo para otros.

    SALUDOS.

    Diles que se vayan
  • 31-10-2008 20:08 en respuesta a

    Re: Una cuestión táctica?

    Pereira:

    Spencer:

    Respecto a los porteros....

    ambos dos, pero sobre todo Leo, hacen que cualquier defensa sea mucho peor de lo que puede ser. El problema de Leo es que es un jugador incompleto: no tiene juego aéreo, no sabe lo que es blocar, y no sabe salir de su área. Son 3 facetas que si lo pensáis bien suelen ser 3 o 4 ocasiones claras de gol abortadas cada partido. No abortarlas supone dejar vendida a la defensa,que es la que al final se lleva el palo. Si en un partido hay 6 corners el portero normalmente tiene que hacerse con 3 o 4 por arriba. El resto lo tiene que deshacer la defensa. Leo deja que esas 3 o 4 se las coma también la defensa, y el problema es que son balones que merodean el área pequeña, o sea, ocasión de gol si no haces un despeje limpio.

    Estoy totalmente de acuerdo contigo. Con Molina en el marco no nos harian ni la mitad de goles ni ocasiones y ademas la defensa parecería mucho mejor. La pena es que este portero este ahí tan solo porque es un pelota de los dirigentes.

    Saludos

    reconociendo que MOlina ha sido el ultimo gran portero creo  que no seria la solucion por si solo si lo tuvieramos en el equipo, el ejemplo es Abel, que no creo que fuera mejor que Coupet...Antic tambien implanto un sistema el cual hacia al equipo jugar como un reloj...daba gusto ver al Atleti en ataque...iban al remate por lo menos cuatro...Molina con la anarquia actual lo pasaria mal...mal....mal...

     Y en el Depor le fue bien porque Irureta tambien encontro un sistema que hacia al equipo jugar como una maquina....

    ATLÉTICO DE MADRID | SIMEONE

    "...esto somos nosotros: nos pegan y nos reinventamos; la pasamos mal y salimos para adelante; nos caemos y nos volvemos a levantar. Y siempre competimos. Y vamos a seguir compitiendo”.
  • 31-10-2008 20:22 en respuesta a

    Re: Una cuestión táctica?

    Intenteré responderte punto por punto, aunque ya veremos si lo consigo. 

    Spencer:

    Antes de nada saludos a todos.

    Es evidente que hay jugadores en la plantilla de un nivel ínfimo, otros que ni frió ni calor, y otros, más que en otras temporadas recientes, bastante aprovechables. Pero unos colegas y yo nos llevamos las manos a la cabeza cada vez que vemos jugar al Atleti y nos hacemos las siguientes preguntas que quisiera compartir con vosotros:

    1. Por qué el equipo no presiona? Vale que a veces, según va el partido presionan puntualmente, pero es a veces sonrojante ver como dejan 3-4 metros al rival, reculan y no presionan. Defienden en una semizona rara y absolutamente estática. Si un tio pasa al lado da igual, ellos se quedan a defender su zona.

    En mi opinión es por falta de trabajo del entrenador, el equipo no está junto y como no se está junto no puedes presionar, basta un regate o un pase medio bueno para pasar la primera línea defensiva y meterte en el borde del área. Además no hay solidaridad defensiva, como intenté explicar en el post de "las vilipendiadas líneas defensivas"

    2, Por qué juegan tan atrás y no adelantan la línea defensiva jugando más juntos? Da igual si juegan contra 10 o perdiendo, mantienen permanentemente la defensiva al borde de su propia área....Eso qué implica: hacer cientos de kilómetros para recuperar la posición, para atacar, para defender...Implica más lesiones, más esfuerzo, mas esprint. El Atleti cada vez que juega un partido es como si jugara 4.

    Además de por lo expuesto en el punto anterior, porque no se fían de los porteros, para adelantar la defensa y salir más arriba el portero debe jugar casi en la frontal del área como mínimo, si contamos que Leo vive y vivirá debajo del palo y que encima no es ràpido y Coupet tampoco, tienes como resultado un equipo que prefiere defender atrás para que no le pillen la espalda, algo bastante fácil viendo la velocidad de los laterales, excepto cuando juega Perea que es por fallos y no por falta de velocidad.

     3. Apoyos. Supongo que os habéis fijado en la falta de apoyos, de salida. Cuando un jugador da el balón a otro, pongamos A.López a Raúl García....el resto de equipo se queda mirando...mirando...mirando, andando...Es como si no fuera con ellos. Hacemos la labor del rival facilísima porque somos los primeros que nos defendemos a nosotros mismos. Da pena ver a Maxi en el lateral rodeado de 5 tios y el resto de compañeros a más de veinte metros sin acudir al rescate. En el patio del colegio no se hacía peor.

    Relacionado con el punto anterior, no se sale por miedo a dejar huecos y porque el equipo no es solidario ni al defender ni al atacar, no hay apoyos ni en una función ni en otra. Las vigilancias, son inexistentes y como nos pilla defendiendo o pensando en defender no apoyamos. aunque también creo que es por falta de calidad en el centro del campo, que casi ninguno sabe jugar el balón y de la defensa, que se la quita de encima en cuanto puede.

    4.  Presión al jugador que lleva el balón. Somos el único que equipo que permite a los mejores jugadores rivales llevar el balón conducido a nuestro borde del área. Puede pasar, recular, chutar...no hay problema. Nadie sale a presionar al tio del balón.ç

    No se puede presionar solo al jugador que lleva el balón si no presionas a los receptores, porque entonces el que la tiene la suelta y corres detrás del balón como pollo sin cabeza. Además como te dije antes, al no ser solidarios en defensa, con un regate o una pared tienes 5 tíos en la frontal del área, un defensa saliendo a tapar al que ha desbordado y los demás sin saber donde ir. El ejemplo más claro de esto fue con Barcelona y Villarreal.

    5. Sacarán alguna vez de banda a un jugador nuestro? Yo creo que podríamos darle la pelota al contrario en los saques de banda. Al menos estaríamos preparados para defender. No puede entender como un tío con un balon en las manos no es capaz de sacar de banda y que la pelota la pueda controlar un jugador de su equipo. Es pedir mucho?

    Considerando que sacan los laterales, que son lo peor del equipo y que solo hay 2-3 futbolistas que sepan desmarcarse. No, no creo que saquemos bien de banda en toda la temporada. Pero vamos de eso se ríe mucho la gente cuando Floro hablaba de la importancia del saque del banda en el juego ofensivo.

    6. No existe el centro del campo. Asombra ver un partido del Atleti y comprobar permanentemente que en la zona central del campo no hay jugadores ocupando el espacio. O estan arriba, los agüero y cia., o abajo, o en los los extremos, pero es sangrante la falta de ocupación racional del campo.No hablo de jugadores centrocampistas. Habla de ocupación del centro del campo, donde se cuecen las habas en un partido. El que domina eso, domina el juego.

    Vuelta la borrica al trigo, no estamos juuntos y como no estamos juntos no podemos ser superiores en el mediocampo, muy de acuerdo en que el que domina eso domina el partido, por eso el atleti casi nunca domina el balón, primero por falta de entrenamiento táctico y luego por falta de jugadores de calidad que sepan ocupar esos espacios y jugar el balón tanto en corto como en largo. de hecho las jugadas y los goles del esquipo nunca vienen del toque del balón y la búsqueda o creación de espacios, si n o de la velocidad y el aprovechamiento de estos cuando ya están ahí gracia a la velocidad de Kun, Forlán y Simao. De lo contrario debe ser un pelotazo arriba y suerte de un buen control y acompañamiento de alguien, como el día del Liverpool.

     

    Bueno, perdón por la sábana, pero me he quedao a gusto. Es mi opinión. Mejorable la plantilla. Por supuesto. Pero tácticamente existen unos desajustes tan de patio de colegio, que te da pena por ciertos jugadores, como Forlan, Kun, Maxi, etc. Y ojo, que esto viene de años atrás, pero Aguirre es el que está ahora, y de él es la responsabilidad táctica.


    saludos 

    Igualmente.

     

     

     

    Las S.A.D. mataron el fútbol.
    Gil y Cerezo mataron al Atleti.
  • 02-11-2008 16:12 en respuesta a

    Re: Una cuestión táctica?

    El Barcelona sólo ficha especialistas, jugadores muy concretos para puestos muy bien definidos. El Villarreal tiene una idea de juego clara de posesión y toque, y sólo ficha futbolistas que puedan llevarla a cabo. También el Sevilla, que apuesta por un modelo de centrocampistas fuertes y delanteros dotados para jugar de espaldas, un juego con extremos y rematadores de cabeza. Tienen un plan, y lo siguen. Nosotros en cambio fichamos con criterios exclusivos de marketing, y la cosa acaba como acaba. Jugamos con extremos, pero los delanteros no van bien de cabeza. Tenemos un portero que no sale, junto a centrales que no imponen. Nuestro medio campo está vacío, y lo acaba liderando un jugador que sólo tiene fuelle para media hora. Pues eso. Este equipo no se ha construído a partir de un modelo de defensa, tampoco a partir de un modelo de ataque, sino que se ha construído a partir de los cuatro buenos futbolistas que en ese momento estaban a tiro. Y, claro, el resultado es muy raro. El Barça o el Villarreal cuando pierden el balón está perfectamente colocados para defender, pues han ido subiendo a base de combinaciones cortas, están juntos, porque pueden. Nosotros no, porque no tenemos futbolistas dotados para el toque, así que nuestra forma de atacar no puede ser otra que al grito de "banzai", cuatro tíos escurridizos buscando combinaciones rápidas. Y, claro, cuando la perdemos el equipo es larguísimo, y además se ve obligado a defender en inferioridad. ¿Por qué no presiona más el mediocampo? Porque está en inferioridad numérica, y eso se defiende en zona porque siempre será mejor defender un 3 contra 2 que un 2 contra 1. ¿Y por qué la defensa no se adelanta? Porque el mediocampo no presiona. Nuestra forma de defender no es siguiendo a un tío sino cerrando lineas de pase, y no creo que sea tanto por gusto del técnico, quien en su pasado parecía gustar de exactamente lo contrario, como porque los jugadores son los que son. Evidentemente, Aguirre no es un técnico de primerísimo nivel, que la velocidad se demuestra andando, pero también tengo claro que con el mediocampo que tengo aunque fichemos a Wenger no se podrá jugar al toque que propugna el Arsenal, y que con la defensa que tengo, aunque fichemos a Mourinho, nunca veré un equipo que defienda como el Chelsea.


    I just don't know what to do with myself
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