Bueno y si se va Saul, será porque van a fichar a...?

Nacho:

Bayne:

Perdonad, porque igual es un sacrilegio, ¿pero a Rulo no le podéis ver también en el doble pivote en caso de necesidad? Si no recuerdo mal, que puede ser, creo que junto con Asunción lo hizo muy bien ahí y sostuvo a aquel equipo en una posición donde no era especialista. Obviamente, la plantilla no tenía nada que ver con la que hay ahora y menos el entrenador.

Rulo puede jugar has de portero si se lo propone. Claro que puede jugar ahí sacrificándose por el equipo, pero Rulo es sobre todo un especialista del gol desde segunda línea, probablemente el mejor de España y de los mejores de Europa. ¿Qué ocurre? Pues ocurre lo que ocurre, que además es un futbolista mayúsculo y su fuerza, versatilidad e inteligencia le permiten jugar en cualquier puesto, de hecho no me extrañaría verlo con 35 años jugando de libre. Por cierto, Rulo debe ser el espejo en el que Saúl ha de mirarse.

Su mayor rendimiento creo que lo da jugando de segundo delantero aunque parece que va a tener mucha competencia este año. De todas formas le veo haciendo una cantidad estimable de goles a final de temporada.

TiToMoRsA:

Buenas. Solo quería decir que comparar a Saúl con Oliver es como comparar una aceituna con hueso con una rellena de anchoas. Yo he visto a Saúl y ni cuando ha jugado bien me ha parecido que lo hiciera bien. Me parece bastante vulgar. Oliver es un *** crack, como lo fue Torres en su día. Pero al margen de comparaciones no veo a Saul de titular en este equipo, y no creo que sea bueno para el ser suplente. Así que, blanco y en botella.

No puedo estar más en desacuerdo con este mensaje. Roza el ridículo. Estas colocando a Oliver Torres a un nivel de crack, de jugador que marca diferencias, y a Saul en el de tuercebotas que pulula por el campo. Cuando la realidad es bien distinta, hoy por hoy el jugador que te va a dar más rendimiento y es mejor es Saul Ñiguez, y no hay discusión con esto. Saul Ñiguez es un jugadorazo con unas posibilidades tremendas, con calidad, con físico, con gol, es el Raul Garcia de la cantera del Atlético de Madrid, Saul tiene 20 años de la generación del 94. Paco Jemez se hacía pajas con Saul, y era su hombre clave, y Paco Jemez tiene pinta de saber de esto. Para mí Saul Ñiguez ha hecho una temporada irregular con partidos muy buenos y con otros muy discretos, pero estamos hablando de un diamante con 20 años. Oliver Torres es un jugador que tiene LA MISMA EDAD, y es un jugador mucho menos hecho, un jugador con mucha técnica pero con muchas cosas que mejorar. Oliver Torres puede llegar a ser muy bueno veremos si llega a crack o jugador con calidad y ya está, pero Saul es PROTOTIPO Simeone 100%. Yo no me aventuro a decir quien será mejor dentro de 3 años o de 5 años, quien tendrá mejor carrera, pero de Saul Ñiguez estoy seguro que la va a tener, Oliver Torres me crea más dudas, aunque Oliver Torres quizá puede llegar a ser una estrella del fútbol, y Saul quizá no.

pulpi1989:

TiToMoRsA:

Buenas. Solo quería decir que comparar a Saúl con Oliver es como comparar una aceituna con hueso con una rellena de anchoas. Yo he visto a Saúl y ni cuando ha jugado bien me ha parecido que lo hiciera bien. Me parece bastante vulgar. Oliver es un *** crack, como lo fue Torres en su día. Pero al margen de comparaciones no veo a Saul de titular en este equipo, y no creo que sea bueno para el ser suplente. Así que, blanco y en botella.

No puedo estar más en desacuerdo con este mensaje. Roza el ridículo. Estas colocando a Oliver Torres a un nivel de crack, de jugador que marca diferencias, y a Saul en el de tuercebotas que pulula por el campo. Cuando la realidad es bien distinta, hoy por hoy el jugador que te va a dar más rendimiento y es mejor es Saul Ñiguez, y no hay discusión con esto. Saul Ñiguez es un jugadorazo con unas posibilidades tremendas, con calidad, con físico, con gol, es el Raul Garcia de la cantera del Atlético de Madrid, Saul tiene 20 años de la generación del 94. Paco Jemez se hacía pajas con Saul, y era su hombre clave, y Paco Jemez tiene pinta de saber de esto. Para mí Saul Ñiguez ha hecho una temporada irregular con partidos muy buenos y con otros muy discretos, pero estamos hablando de un diamante con 20 años. Oliver Torres es un jugador que tiene LA MISMA EDAD, y es un jugador mucho menos hecho, un jugador con mucha técnica pero con muchas cosas que mejorar. Oliver Torres puede llegar a ser muy bueno veremos si llega a crack o jugador con calidad y ya está, pero Saul es PROTOTIPO Simeone 100%. Yo no me aventuro a decir quien será mejor dentro de 3 años o de 5 años, quien tendrá mejor carrera, pero de Saul Ñiguez estoy seguro que la va a tener, Oliver Torres me crea más dudas, aunque Oliver Torres quizá puede llegar a ser una estrella del fútbol, y Saul quizá no.

Una precisión: Paco Jemez sólo sabe de Paco Jemez.

Yo no he dicho que oliver hiciera un partidazo en Munich, Oliver, como todo el mundo -messi incluido, y es el mejor futbolista de la historia de este deporte- ha hecho y hará malos partidos, pero solo tiene 20 años, tampoco he dicho que saul sea malo, que no lo es, es un futbolista mas que aprovechable, lo que he dicho es que oliver -y, por ende, correa- son otro tipo de futbolistas, con un techo distinto, yo si veo a saul en el centro con koke y oliver, pero a lo mejor saul -o mendes- no tienen la paciencia necesaria, lo que esta claro, como he dicho muchas veces, es que ya se ha cumplido el ciclo del equipo luchador y duro, eso ya no nos sirve para ganar -nos fríen a tarjetas aunque no hagamos nada y existe carta blanca para cosernos a patadas y esa es una realidad-, hay que cambiar, y eso lo sabe el cholo, ya lo intento el año pasado, desgraciadamente, mandu no era el delantero esperado, el año pasado no nos fallo ni la defensa -la segunda menos goleada- ni el centro del campo, nos faltaron goles y eso es lo que se intenta paliar ahora, con la defensa prácticamente idéntica a la del año anterior -con la indudable mejora de pilipe luis, la baja mas determinante del año pasado-, con un porterazo ya consolidado como titular, con un centro del campo mejorado con el paso de koke a su posición natural y con la llegada de un interior, oliver, que mejora las prestaciones de koke en el puesto, y un ataque, con vietto y jackson, mejorado, motta es un pedazo de futbolista, y, si tan acabado esta, como ya dije, no entiendo porque no lo suelta el PSG, a lo mejor no esta tan acabado, pecare de optimista, pero estamos ante una de las mejores plantillas de la historia de este equipo, un once tal que Oblak, Juanfran, Godin, Gimenez, P. Luis, Koke, Motta, Oliver, Griezmman, Vietto, Torres, con un banquillo tal que Moya, Savic, Gamez, Tiago, Gabi, Jackson, Correa, Carrasco se pasa por la piedra al 90 por ciento de los equipos de la liga sin despeinarse

Nexus 6:

Chinasky:

Nexus 6:

JESUSEZ:

Nunca será 5 ni 6 salvo en casos de extrema necesidad.

No está nada mal entonces para alguien que ha ganado un Europeo sub19 desempeñándose como tal. Más meritorio aún lo de Saúl. Demasiado categóricos nos ponemos a veces, ¿no?

No es ponerse categórico, es ver lo que hay, porque creo que sabe lo que hay muy bien. El 5 títular va a ser Motta, le pese a quien le pese y le guste o no a la gente, con Tigao. Y el 6 va a ser Koke (que eso ya lo ha dicho en público, lo del 5 no lo ha dicho en público, pero si en privado). Por eso dice que no va a jugar ni de 5, ni de 6, salvo extrema necesidad, no que no pueda serlo, o que no sea un 6, que para mí no lo es, para mí es claramente un 8 de ida y vuelta. Ponerle en la izquierda le ha hecho muuucho daño.

 

Ese "nunca" tiene el sentido que tiene, a la vista de la lectura que del mismo también ha hecho Bacharach. Salvo que Jesús no haya sido todo lo preciso que nuestro torpe entendimiento demanda. Lo otro, lo circunstancial, por obvio, ni merece más comentario.

 

Pues no he sido todo lo preciso que era menester y me he comido un "con el Cholo", que no lo he puesto aunque lo tuviera en mente. En el Sub 19 jugó de 6, no lo sé. Recuerdo que fue suplente (aunque pudiera jugar algún partido de titular, no lo sé) y que la media la formaban con un 4-3-3 Campaña, Óliver y Suso. No había doble pivote. Pero vamos, también jugó un año de central y no lo es.

Pues yo opino que a mi los nuevos fichajes me gustan y creo que hay mejor equipo que el año pasado, sobre todo en cantidad de variantes arriba. Si que creo que hace falta ese jugador con peso en medio campo, pero yo a Saul me lo quedaba. En cuanto a Savic, me dice un compañero que es socio de Man City que es un buen pufete. Yo no le he visto, pero al parecer no debio dar buen rendimiento el muchacho allí.

JESUSEZ:

Nexus 6:

Chinasky:

Nexus 6:

JESUSEZ:

Nunca será 5 ni 6 salvo en casos de extrema necesidad.

No está nada mal entonces para alguien que ha ganado un Europeo sub19 desempeñándose como tal. Más meritorio aún lo de Saúl. Demasiado categóricos nos ponemos a veces, ¿no?

No es ponerse categórico, es ver lo que hay, porque creo que sabe lo que hay muy bien. El 5 títular va a ser Motta, le pese a quien le pese y le guste o no a la gente, con Tigao. Y el 6 va a ser Koke (que eso ya lo ha dicho en público, lo del 5 no lo ha dicho en público, pero si en privado). Por eso dice que no va a jugar ni de 5, ni de 6, salvo extrema necesidad, no que no pueda serlo, o que no sea un 6, que para mí no lo es, para mí es claramente un 8 de ida y vuelta. Ponerle en la izquierda le ha hecho muuucho daño.

 

Ese "nunca" tiene el sentido que tiene, a la vista de la lectura que del mismo también ha hecho Bacharach. Salvo que Jesús no haya sido todo lo preciso que nuestro torpe entendimiento demanda. Lo otro, lo circunstancial, por obvio, ni merece más comentario.

 

Pues no he sido todo lo preciso que era menester y me he comido un "con el Cholo", que no lo he puesto aunque lo tuviera en mente. En el Sub 19 jugó de 6, no lo sé. Recuerdo que fue suplente (aunque pudiera jugar algún partido de titular, no lo sé) y que la media la formaban con un 4-3-3 Campaña, Óliver y Suso. No había doble pivote. Pero vamos, también jugó un año de central y no lo es.

¿En qué quedamos entonces? Porque tu última oración también ofrece el sentido que ofrece a cuanto habías escrito a propósito de Saúl. Escribir es reescribir, que dicen, supongo. De lo otro habría que preguntarles a Lopetegui y a Celades, supongo también.

Ps. Cuando se ventilan a la Francia de Pogba en aquel Europeo en 2012, Saúl es titularísimo, tanto que asiste en uno de los goles de aquel 3-3. Se pierde la final por una lesión en la prórroga del mencionado partido. Y es más un 4-1-4-1, con Campaña de "5" y Óliver y Saúl por delante.

 

Bacharach:

JESUSEZ:

Los últimos fichajes no juegan donde juega Saúl ni tienen sus características. Saúl es un Rulo más joven. Nunca será 5 ni 6 salvo en casos de extrema necesidad. Es un interior con llegada, o incluso un media punta, con mucho potencial y proyección pero con un juego por banda regulero, por lo cual no cabe compararlo ni con Correa ni con Carrasco, cuyas funciones son otras.

Saúl es un 6, claro que lo es, un box to box, un Pogba, lo que pasa es que sus pecados de juventud no le impiden jugar incluso de central en un Rayo pero sí en su posición natural en un atleti del Cholo, el mejor equipo en lo defensivo del planeta. Vamos a ver, que el Cholo va a empezar a apostar por Koke en el mediocentro, su posición natural, después de 200 partidos en el atleti y cuando ya lleva tres años jugando ahí en la selección española, así está el tema.

Respecto a lo de Koke completamente de acuerdo. Y a Saúl yo no le veo, hoy por hoy, un box to box. Y si sigue con el Cholo no lo será mientras él nos entrene, porque nunca le va a poner de 6, que era realmente lo que antes quise decir. Y dicho esto, poco importa mi opinión sobre el puesto de Saúl, no por no contradecir al Cholo, que lo acabo de hacer con lo de Koke y lo haré cuantas veces haga falta, sino porque es como firmar en barbecho.

Nexus 6:

JESUSEZ:

Nexus 6:

Chinasky:

Nexus 6:

JESUSEZ:

Nunca será 5 ni 6 salvo en casos de extrema necesidad.

No está nada mal entonces para alguien que ha ganado un Europeo sub19 desempeñándose como tal. Más meritorio aún lo de Saúl. Demasiado categóricos nos ponemos a veces, ¿no?

No es ponerse categórico, es ver lo que hay, porque creo que sabe lo que hay muy bien. El 5 títular va a ser Motta, le pese a quien le pese y le guste o no a la gente, con Tigao. Y el 6 va a ser Koke (que eso ya lo ha dicho en público, lo del 5 no lo ha dicho en público, pero si en privado). Por eso dice que no va a jugar ni de 5, ni de 6, salvo extrema necesidad, no que no pueda serlo, o que no sea un 6, que para mí no lo es, para mí es claramente un 8 de ida y vuelta. Ponerle en la izquierda le ha hecho muuucho daño.

 

Ese "nunca" tiene el sentido que tiene, a la vista de la lectura que del mismo también ha hecho Bacharach. Salvo que Jesús no haya sido todo lo preciso que nuestro torpe entendimiento demanda. Lo otro, lo circunstancial, por obvio, ni merece más comentario.

 

Pues no he sido todo lo preciso que era menester y me he comido un "con el Cholo", que no lo he puesto aunque lo tuviera en mente. En el Sub 19 jugó de 6, no lo sé. Recuerdo que fue suplente (aunque pudiera jugar algún partido de titular, no lo sé) y que la media la formaban con un 4-3-3 Campaña, Óliver y Suso. No había doble pivote. Pero vamos, también jugó un año de central y no lo es.

¿En qué quedamos entonces? Porque tu última oración también ofrece el sentido que ofrece a cuanto habías escrito a propósito de Saúl. Escribir es reescribir, que dicen, supongo. De lo otro habría que preguntarles a Lopetegui y a Celades, también supongo. Ps. Cuando se ventilan a la Francia de Pogba en aquel Europeo en 2012, Saúl es titularísimo, tanto que asiste en uno de los goles de aquel 3-3. Se pierde la final por una lesión en la prórroga de mencionado partido.

 

Creo que he sido todo lo preciso que he sabido. Para el Cholo no es 6 y para mí tampoco. Y en ese 4-3-3 de la Sub 19, de la cual tengo recuerdos imprecisos sobre nombres pero el sistema lo tengo clarísimo, jugara de titular o no, la posición del 6 no guarda tanta trascendencia como en un 4-4-2 o un 4-2-3-1. Dime en la final contra Grecia, quién fue el 6 entonces.

JESUSEZ:

En el Sub 19 jugó de 6, no lo sé. Recuerdo que fue suplente (aunque pudiera jugar algún partido de titular, no lo sé) y que la media la formaban con un 4-3-3 Campaña, Óliver y Suso. No había doble pivote.

¿Por qué dices eso? Eso no es verdad. ¿Tan acostumbrados estamos a tener dos del atleti ganado un título de selecciones que no recordamos que han jugado? Saúl en ese equipo era indiscutible, y jugó todos los partidos del torneo salvo el último que se lo perdió por una lesión que se produjo en la batalla de semis contra la Francia de Pogba. El sistema, 4-2-3-1, con Saúl/Campaña, Suso/Oliver/Deulofeu, Jese. En la final le sustituyó un ciervo de esos de los que ya nadie se acuerda, imagino. (lo acabo de mirar y le sustituye Alcacer, tras retrasar a Jese al puesto de Oliver y a éste al de Saúl).

 

JESUSEZ:

Nexus 6:

JESUSEZ:

Nexus 6:

Chinasky:

Nexus 6:

JESUSEZ:

Nunca será 5 ni 6 salvo en casos de extrema necesidad.

No está nada mal entonces para alguien que ha ganado un Europeo sub19 desempeñándose como tal. Más meritorio aún lo de Saúl. Demasiado categóricos nos ponemos a veces, ¿no?

No es ponerse categórico, es ver lo que hay, porque creo que sabe lo que hay muy bien. El 5 títular va a ser Motta, le pese a quien le pese y le guste o no a la gente, con Tigao. Y el 6 va a ser Koke (que eso ya lo ha dicho en público, lo del 5 no lo ha dicho en público, pero si en privado). Por eso dice que no va a jugar ni de 5, ni de 6, salvo extrema necesidad, no que no pueda serlo, o que no sea un 6, que para mí no lo es, para mí es claramente un 8 de ida y vuelta. Ponerle en la izquierda le ha hecho muuucho daño.

 

Ese "nunca" tiene el sentido que tiene, a la vista de la lectura que del mismo también ha hecho Bacharach. Salvo que Jesús no haya sido todo lo preciso que nuestro torpe entendimiento demanda. Lo otro, lo circunstancial, por obvio, ni merece más comentario.

 

Pues no he sido todo lo preciso que era menester y me he comido un "con el Cholo", que no lo he puesto aunque lo tuviera en mente. En el Sub 19 jugó de 6, no lo sé. Recuerdo que fue suplente (aunque pudiera jugar algún partido de titular, no lo sé) y que la media la formaban con un 4-3-3 Campaña, Óliver y Suso. No había doble pivote. Pero vamos, también jugó un año de central y no lo es.

¿En qué quedamos entonces? Porque tu última oración también ofrece el sentido que ofrece a cuanto habías escrito a propósito de Saúl. Escribir es reescribir, que dicen, supongo. De lo otro habría que preguntarles a Lopetegui y a Celades, también supongo. Ps. Cuando se ventilan a la Francia de Pogba en aquel Europeo en 2012, Saúl es titularísimo, tanto que asiste en uno de los goles de aquel 3-3. Se pierde la final por una lesión en la prórroga de mencionado partido.

 

Creo que he sido todo lo preciso que he sabido. Para el Cholo no es 6 y para mí tampoco. Y en ese 4-3-3 de la Sub 19, de la cual tengo recuerdos imprecisos sobre nombres pero el sistema lo tengo clarísimo, jugara de titular o no, la posición del 6 no guarda tanta trascendencia como en un 4-4-2 o un 4-2-3-1. Dime en la final contra Grecia, quién fue el 6 entonces.

Decía por ahí, editando, que era más un 4-1-4-1. Al menos durante la prórroga de esa semifinal. Ahí tienen ustedes un botón de muestra de por qué nunca Saúl será un "cinco" (no existen las permutas con Campaña. ¡No!) o un "seis". Ahora, Pogba, Kondogbia, Asensio, Mayoral y compañía, de lo que quieran. Porque ellos lo valen: www.youtube.com/watch?v=C1Ske8sV5_Q.

 

Bacharach:

JESUSEZ:

En el Sub 19 jugó de 6, no lo sé. Recuerdo que fue suplente (aunque pudiera jugar algún partido de titular, no lo sé) y que la media la formaban con un 4-3-3 Campaña, Óliver y Suso. No había doble pivote.

¿Por qué dices eso? Eso no es verdad. ¿Tan acostumbrados estamos a tener dos del atleti ganado un título de selecciones que no recordamos que han jugado? Saúl en ese equipo era indiscutible, y jugó todos los partidos del torneo salvo el último que se lo perdió por una lesión que se produjo en la batalla de semis contra la Francia de Pogba. El sistema, 4-2-3-1, con Saúl/Campaña, Suso/Oliver/Deulofeu, Jese. En la final le sustituyó un ciervo de esos de los que ya nadie se acuerda, imagino.

Hombre, alabo tu memoria, a mí no me da para tanto. Pero ya te digo que si no es verdad lo que he dicho es porque no lo recuerdo. En esa final jugó Alcacer, creo recordar. Junto a todos los demás que citas menos Saúl. Luego supongo que jugaríamos sin 6. En cualquier caso este debate sobre algo de lo que no me acuerdo a ciencia cierta y además no tengo por qué hacerlo, lo que intenta ocultar es lo que es y ya ha dicho por activa y por pasiva el Cholo. Edito después de ver tu corrección. Ya tenemos otro 6.

JESUSEZ:

Y a Saúl yo no le veo, hoy por hoy, un box to box.

Recuerda el gol al trampas: nos la regalan, Saúl inicia la jugada EN SU CAMPO con un pase largo a banda, y quince segundos después aparece EN EL AREA CHICA para rematar. Para mi eso es un box to box, un jugador que la puede robar al borde de su area y luego rematarla en el area contraria. Si a Saúl le negamos su capacidad para ocupar mucho espacio, si le negamos ese recorrido, normal que nos parezca poca cosa, porque es lo mejor que tiene.

Bacharach:

JESUSEZ:

Y a Saúl yo no le veo, hoy por hoy, un box to box.

Recuerda el gol al trampas: nos la regalan, Saúl inicia la jugada EN SU CAMPO con un pase largo a banda, y quice segundos después aparece EN EL AREA CHICA para rematar. Para mi eso es un box to box, un jugador que la puede robar al borde de su area y luego rematarla en el area contraria. Si a Saúl le negamos su capacidad para ocupar mucho espacio, si le negamos ese recorrido, normal que nos parezca poca cosa, porque es lo mejor que tiene.

 

Yo no he dicho que me parezca poca cosa, he dicho que me parece un jugador con gran potencial y proyección con un juego regulero por banda. Lo que no sabía es que una jugada definía a un jugador.