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Fase Grupos CHL.Liverpool-Atleti

Último artículo 07-11-2021 13:32 escrito por pancho. 82 respuestas.
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  • 04-11-2021 22:24 en respuesta a

    Re: Fase Grupos CHL.Liverpool-Atleti

    Exiliado:
    pasaoporagua:
    romenaguer:
    Creo que el foro se pone muy catastrófico cada vez que el equipo pierde.

    Aunque el año pasado el Chelsea nos superó en lo físico - la eliminatoria se pierde por un rebote extraño que coge Giroud y hace un inmerecido 0-1 -, creo que el equipo este año tiene mejores mimbres como se demostró en el primer partido frente al Liverpool. En cuanto nos metimos en el partido, les superamos abiertamente e incluso con 10 les plantamos cara hasta la "cagada" de Hermoso. Ese 11 titular creo que puede dar guerra a cualquier equipo top de Europa: "sacrificando" a Suárez, reforzando el centro del campo y rezando para que Savic y Gimenez estén sanos ese día.

    El equipo ayer tenía ausencias muy importantes en defensa y medio (Savic, Lemar, Llorente, Griezmann y Kondogbia)... Que le hubiesen quitado ayer al Liverpool a Virgil van Dijk, Henderson, Fabinho, Keita y Salah...

    Está claro que lo que nos vale para La Liga (Betis) no nos vale para Europa, pero no soy tan pesimista y si hay que jugar algún cruce cara de perro con un 4-4-2 a la antigua usanza (Oblak; Trippier, Savic, Giménez, Lodi; Llorente, Kondogbia, De Paul, Koke; Griezmann, Carrasco) pues que se queje la prensa, a sudar sangre y a ganar 1-0.
    Al Liverpool no le tienes que quitar a todos esos. Quítale al gigante holandés y como demostraron el año pasado se diluyen como un azucarillo...Y si a esos les unes Trent Alexander-Arnold y el actual Salah, se convierten en un equipo del montón
    Y nosotros jugamos ayer sin Lemar, Llorente, Griezmann, Kongdobia y Savic. Quítale 5 así al Liverpool y hablamos.
    Si estamos todos de acuerdo, de hecho como ya he dicho, el Liverpool el año pasado ya demostró que sin Van Dijk pasaron de ser un equipo de record a terminar a 17 puntos del primero. También hay que ver cómo está cada uno. Nosotros seguimos ajustando y tenemos varios jugadores que no están en su mejor versión, como Koke que siempre ha sido más diesel. De Paul irregular...Y luego lo que tu dices, de esos 5 que nos faltaban 4 al menos son titulares estando bien. Es dar mucha ventaja.
    De todos modos esto no es como empieza, sino cómo acaba.
  • 04-11-2021 22:26 en respuesta a

    Re: Fase Grupos CHL.Liverpool-Atleti

    https://www.goal.com/es/noticias/es-el-atleti-no-una-ong/1j18md1y8jvp81q4h5ci68wwyc "... Y luego está lo de Felipe. Que no merece un desprecio público, ni un lugar en la diana, ni tampoco el insulto fácil, pero al que hay que decirle la verdad. Ni árbitro, ni gaitas. Felipe, que fue un fantástico central el curso pasado, lleva unos partidos irreconocible. Y anoche, cuando cometió una torpeza que le costó la expulsión, debió hacerse un favor a sí mismo. Irse a la ducha, reflexionar sobre lo que está haciendo, pedir perdón a sus compañeros por la faena, disculparse con el entrenador y pedir perdón a la afición. Lo de esconderse detrás de una decisión arbitral es muy fácil. Y no sirve. Entre otras cosas, porque si Felipe no reflexiona, si no pide perdón y no se pone en forma, volverá a meter la pata. Estoy convencido de que a Felipe le duele lo que ha pasado. Y precisamente por eso, tiene que ponerse manos a la obra para evitar que vuelva a pasar algo que, esta temporada, está pasando muchísimas veces. Ni dramas, ni hogueras, ni insultos, pero a Felipe hay que decirle que se ponga las pilas de una vez. Esto es el Atlético de Madrid y no una ONG. Para contentar oídos, en otra ventanilla".
  • 04-11-2021 22:28 en respuesta a

    Re: Fase Grupos CHL.Liverpool-Atleti

    Nunca se puede señalar así a un jugador. Que el entrenador, si lo considera conveniente, le siente. Y punto. Los goles no fueron solo cosa de uno. Arnold se hartó de dar pases libre de Marca. Atrás no cerró bien nadie. la media no ajustó. ¿Que lleva un tiempo muy mal? Ok. Pero este señalamiento, decir que tiene que pedir perdón... Es excesivo. E impropio de Rubén Uría, la verdad.
  • 04-11-2021 22:35 en respuesta a

    Re: Fase Grupos CHL.Liverpool-Atleti

    Exiliado:
    Nunca se puede señalar así a un jugador. Que el entrenador, si lo considera conveniente, le siente. Y punto. Los goles no fueron solo cosa de uno. Arnold se hartó de dar pases libre de Marca. Atrás no cerró bien nadie. la media no ajustó. ¿Que lleva un tiempo muy mal? Ok. Pero este señalamiento, decir que tiene que pedir perdón... Es excesivo. E impropio de Rubén Uría, la verdad.
    Excesivo, no era día de señalar a nadie, si no de apretar dientes y seguir trabajando. Felipe estuvo horrible, no sólo por la expulsión, si no por sus fallos en los dos goles, pero señalarlo así no es justo.
    "Si se cree, y se trabaja, se puede". Palabra de Dios.

    Twitter: @14Tutto
  • 04-11-2021 22:59 en respuesta a

    Re: Fase Grupos CHL.Liverpool-Atleti

    Felipe no tiene la culpa de una mala gestión deportiva, en verano nos hartamos de comentar en este foro que era prioritario fichar un central y mínimo un lateral, el no tiene la culpa de la calidad que tiene que no es la de titular de un Atlético de Madrid, no estoy de acuerdo con la opinión de que el año pasado hizo una magnífica temporada, ni tampoco con los que opinan que hizo varios meses buenos antes del Covid, realmente le costo esa temporada entrar en el equipo porque al parecer tarda mucho en coger la forma e hizo como mucho seis partidos a un nivel decente muy por encima de su nivel real. Caso parecido ocurre con Hermoso, otro que no tiene nivel para titular pero juega porque no hay nada mejor. Es una pena que la buena labor que realiza el equipo del centro del campo para adelante se la carguen estos jugadores con errores individuales muchos de ellos no forzados e impropios del nivel que se supone deberían tener. Ayer en contra de los maldinis y demás opinólogos y juntaletras que opinan en función del resultado me gustó mucho el equipo hasta el primer gol, se estaba jugando bien y la mierda esa del Liverpool ( les he cogido mucho asco ) para nada nos estaban arrasando, ni tan siquiera lo hicieron con 2-0 y un jugador menos. Debemos volver a lo que no ha dado tanto estos años y no es otra cosa que la solidez grupal. Por cierto, me encantó Correa ayer, ha pasado desapercibido por el resultado y la decepción pero se marcó un partidazo.

  • 04-11-2021 23:18 en respuesta a

    Re: Fase Grupos CHL.Liverpool-Atleti

    Exiliado:
    Nunca se puede señalar así a un jugador. Que el entrenador, si lo considera conveniente, le siente. Y punto. Los goles no fueron solo cosa de uno. Arnold se hartó de dar pases libre de Marca. Atrás no cerró bien nadie. la media no ajustó. ¿Que lleva un tiempo muy mal? Ok. Pero este señalamiento, decir que tiene que pedir perdón... Es excesivo. E impropio de Rubén Uría, la verdad.
    Totalmente de acuerdo.
  • 04-11-2021 23:22 en respuesta a

    Re: Fase Grupos CHL.Liverpool-Atleti

    pancho:

    Felipe no tiene la culpa de una mala gestión deportiva, en verano nos hartamos de comentar en este foro que era prioritario fichar un central y mínimo un lateral, el no tiene la culpa de la calidad que tiene que no es la de titular de un Atlético de Madrid, no estoy de acuerdo con la opinión de que el año pasado hizo una magnífica temporada, ni tampoco con los que opinan que hizo varios meses buenos antes del Covid, realmente le costo esa temporada entrar en el equipo porque al parecer tarda mucho en coger la forma e hizo como mucho seis partidos a un nivel decente muy por encima de su nivel real. Caso parecido ocurre con Hermoso, otro que no tiene nivel para titular pero juega porque no hay nada mejor. Es una pena que la buena labor que realiza el equipo del centro del campo para adelante se la carguen estos jugadores con errores individuales muchos de ellos no forzados e impropios del nivel que se supone deberían tener. Ayer en contra de los maldinis y demás opinólogos y juntaletras que opinan en función del resultado me gustó mucho el equipo hasta el primer gol, se estaba jugando bien y la mierda esa del Liverpool ( les he cogido mucho asco ) para nada nos estaban arrasando, ni tan siquiera lo hicieron con 2-0 y un jugador menos. Debemos volver a lo que no ha dado tanto estos años y no es otra cosa que la solidez grupal. Por cierto, me encantó Correa ayer, ha pasado desapercibido por el resultado y la decepción pero se marcó un partidazo.

    La primera temporada de Felipe fue magnífica. Una de las claves para entrar en Champions. Más irregular el año pasado y más flojo este año, pero de ahí a decir que no tiene nivel va un trecho. Sería titular en los otros 19 equipos de Primera. Y Hermoso, lo mismo. El partido de ayer de Correa es el peor de los últimos que ha jugado, con mucha diferencia. Y he sido, soy y seré fan de Angelito siempre, pero creo que vimos dos partidos distintos. Saludos.
  • 04-11-2021 23:53 en respuesta a

    Re: Fase Grupos CHL.Liverpool-Atleti

    milinkito:
    Exiliado:
    Nunca se puede señalar así a un jugador. Que el entrenador, si lo considera conveniente, le siente. Y punto. Los goles no fueron solo cosa de uno. Arnold se hartó de dar pases libre de Marca. Atrás no cerró bien nadie. la media no ajustó. ¿Que lleva un tiempo muy mal? Ok. Pero este señalamiento, decir que tiene que pedir perdón... Es excesivo. E impropio de Rubén Uría, la verdad.
    Excesivo, no era día de señalar a nadie, si no de apretar dientes y seguir trabajando. Felipe estuvo horrible, no sólo por la expulsión, si no por sus fallos en los dos goles, pero señalarlo así no es justo.
    Yo estoy con Exiliado, culpar a Felipe de los dos goles es pecar de simplismo. Cierto que el cubría al que remata, pero el que centra, que es la mitad del gol en este caso está solo y a TAA lo peor que puedes hacer es dejarle solo y no exigirle, porque tiene un guante. Felipe no está bien, pero él no es el único responsable y la expulsión corta una contra muy peligrosa y tiene muy mala suerte. Como bien dijo Oblak, la defensa es cosa de todos y ayer se falló más de la cuenta.
  • 05-11-2021 8:52 en respuesta a

    Re: Fase Grupos CHL.Liverpool-Atleti

     Felipe está horrible este año, igual que Hermoso, pero no tiene que pedir perdón públicamente de nada, y si lo hace, sería muchísimo peor de cara a la afición. A la gente le encanta hacer leña del árbol caído, y lejos de verlo como un gesto de humildad y honestidad, lo verían como un gesto de debilidad. Desconozco si de cara al vestuario lo ha hecho, y es tema distinto, eso quedaría en casa.

     

    Lo malo de la Ópera es que se despierta uno sobresaltado en algunos momentos. Óscar Pin.
  • 05-11-2021 10:03 en respuesta a

    Re: Fase Grupos CHL.Liverpool-Atleti

     Hay varios factores muy importantes que no se pueden obviar del partido del miércoles.

    1. Factor arbitral... cierto que la jugada polémica del partido es ya con 2-0, pero si había opciones de buscarles las cosquillas a partir de ahí ya se redujeron a casi 0.

    2. Factor bajas. Cuando vas a jugar contra uno de los mejores y más en forma equipos de Europa en su estadio, sin 5 jugadores (4 de ellos titularísimos a día de hoy) pues puede pasar lo que pasó.

     

    Por último, me encantaría volver a ver que el Atleti contra esos equipos que son tan buenos o más que nosotros y que además en este caso juegan a un ritmo mucho más alto que nosotros, fuera el Atleti de pierna dura, defensa férrea y contragolpe, pero para eso nos faltan jugadores, como mínimo un centrocampista de ese corte, por eso la baja de Kondo fue también clave.

    Para el mercado de invierno, más que un central me falta un centrocampista de ese perfil.

     

     

    Atleti: "Yo seguiré tu seguidor, yo contigo hasta morir" y más allá.
  • 05-11-2021 10:10 en respuesta a

    Re: Fase Grupos CHL.Liverpool-Atleti

    espirituindio:

     Hay varios factores muy importantes que no se pueden obviar del partido del miércoles.

    1. Factor arbitral... cierto que la jugada polémica del partido es ya con 2-0, pero si había opciones de buscarles las cosquillas a partir de ahí ya se redujeron a casi 0.

    2. Factor bajas. Cuando vas a jugar contra uno de los mejores y más en forma equipos de Europa en su estadio, sin 5 jugadores (4 de ellos titularísimos a día de hoy) pues puede pasar lo que pasó.

     

    Por último, me encantaría volver a ver que el Atleti contra esos equipos que son tan buenos o más que nosotros y que además en este caso juegan a un ritmo mucho más alto que nosotros, fuera el Atleti de pierna dura, defensa férrea y contragolpe, pero para eso nos faltan jugadores, como mínimo un centrocampista de ese corte, por eso la baja de Kondo fue también clave.

    Para el mercado de invierno, más que un central me falta un centrocampista de ese perfil.

     

     

    Lo mismo está en casa. Ojito con Serrano.
    "Si se cree, y se trabaja, se puede". Palabra de Dios.

    Twitter: @14Tutto
  • 05-11-2021 10:29 en respuesta a

    Re: Fase Grupos CHL.Liverpool-Atleti

     Hay un tema que desde hace tres o cuatro años no queremos ver, no en el Aleti sino en España, y es que el fútbol ha dado un cambio en toda Europa augurado en parte por Klopp que ya lo introdujo en el Borussia Dormunt y lo ha generalizado en el Liverpool, y ha sido un cambio en los sistemas de juego que en la actualidad son mucho más físicos, y cuando me refiero a físicos no es tanto en cuanto a fuerza sino a rapidez y potencia, y sobre todos basados en la intensidad en la presión y la rápidez de las transiciones de juego, con salidas verticales o combinaciones muy rápidas tras recuperación que impidan que el equipo contrario tenga tiempo a recomponerse. Eso hace evidentemente que cuando no te sale la presión el equipo este mucho más expuesto y los defensas, especialmente los centrales, parezcan peor de lo que serían con un equipo arropado atrás. La base del sistema defensivo actual no está en la propia defensa, sino en la intensidad de la presión, que hace que la función de los centrales sea más recoger todo lo que escapa a ella, y ahora no se les exige tanta intensidad defensiva sino buen posicionamiento, rápidez y salida de balón. Cuando este sistema defensivo falla solo queda rezar y encomendarse al buen hacer del portero no tanto debajo de la porteria sino siendo rapido para cortar balones o en último término en el uno contra uno. 

    Hasta que no se encuentre la manera de contrarrestarlo, solo queda intentar adaptarse a este tipo de juego que es lo que lleva intentando el Cholo desde hace dos temporadas, aunque con algunas inseguridades que le llevan al método anterior. Pero ese método ya no sirve, intentar controlar los partidos atrás ahora mismo es un suicidio, los equipos, especialmente ingleses, han perfeccionado el juego entre líneas y ya no basta con tapar las bandas y ser fuertes en el centro. 

    El problema de Felipe es que no es buen central para este tipo de juego, es un central más a la antigua usanza, y al contrario que Savic y Gimenez, porque Hermoso es el tipo de central del que hablamos, no ha sabido adaptarse al nuevo tipo de juego. 

    SALUDOS. 

    Diles que se vayan
  • 05-11-2021 10:35 en respuesta a

    Re: Fase Grupos CHL.Liverpool-Atleti

    kikogol II:
    Hasta que no se encuentre la manera de contrarrestarlo, solo queda intentar adaptarse a este tipo de juego que es lo que lleva intentando el Cholo desde hace dos temporadas, aunque con algunas inseguridades que le llevan al método anterior. Pero ese método ya no sirve, intentar controlar los partidos atrás ahora mismo es un suicidio, los equipos, especialmente ingleses, han perfeccionado el juego entre líneas y ya no basta con tapar las bandas y ser fuertes en el centro. 
    Hoy no coincido mucho contigo, compañero. Se vió perfectamente en el Wanda como se contrarrestó ese juego, de hecho le dimos un baño de fútbol al segundo equipo de Liverpool hasta que el árbitro nos dejó competir. Lo de Anfield, tras quedarnos con diez, fue simplemente aguantar por orgullo. Al segundo equipo de Liverpool ya le hemos enseñado como se juega, con el balón al piso, y ya se pasaron 20 minutos persiguiendo sombras. Ahora a ganar lo que nos queda y veremos si nos los volvemos a encontrar, sin bajas y con un árbitro decente.
  • 05-11-2021 11:41 en respuesta a

    Re: Fase Grupos CHL.Liverpool-Atleti

    Doggy:
    kikogol II:
    Hasta que no se encuentre la manera de contrarrestarlo, solo queda intentar adaptarse a este tipo de juego que es lo que lleva intentando el Cholo desde hace dos temporadas, aunque con algunas inseguridades que le llevan al método anterior. Pero ese método ya no sirve, intentar controlar los partidos atrás ahora mismo es un suicidio, los equipos, especialmente ingleses, han perfeccionado el juego entre líneas y ya no basta con tapar las bandas y ser fuertes en el centro. 
    Hoy no coincido mucho contigo, compañero. Se vió perfectamente en el Wanda como se contrarrestó ese juego, de hecho le dimos un baño de fútbol al segundo equipo de Liverpool hasta que el árbitro nos dejó competir. Lo de Anfield, tras quedarnos con diez, fue simplemente aguantar por orgullo. Al segundo equipo de Liverpool ya le hemos enseñado como se juega, con el balón al piso, y ya se pasaron 20 minutos persiguiendo sombras. Ahora a ganar lo que nos queda y veremos si nos los volvemos a encontrar, sin bajas y con un árbitro decente.
     

    Se contrarrestó con las mismas armas, en mi opinión, y se fue superior hasta que efectivamente nos cortó el juego la expulsión del francés, y es más, te diría que el miércoles estábamos empezando a coger la iniciativa y a llegar cuando fue expulsado Felipe, luego ya es evidente que seguir era suicidarte y perder la diferencia de goles con el Oporto. El sistema que quiere imponer el Cholo es parecido, el problema que veo es que ellos están totalmente convencidos de este sistema de juego, donde tener la iniciativa es clave, mientras que nosotros dudamos, como nos pasó con la Real y el Levante, y esas dudas nos quitan la iniciativa y la intensidad, y cuando pierdes eso con este esquema el equipo se vuelve un circo.

    Entiendo que el primer equipo de Liverpool juega en Goodison Park, estoy de acuerdo.

    SALUDOS. 

    Diles que se vayan
  • 05-11-2021 12:37 en respuesta a

    Re: Fase Grupos CHL.Liverpool-Atleti

    kikogol II:

    Doggy:
    kikogol II:
    Hasta que no se encuentre la manera de contrarrestarlo, solo queda intentar adaptarse a este tipo de juego que es lo que lleva intentando el Cholo desde hace dos temporadas, aunque con algunas inseguridades que le llevan al método anterior. Pero ese método ya no sirve, intentar controlar los partidos atrás ahora mismo es un suicidio, los equipos, especialmente ingleses, han perfeccionado el juego entre líneas y ya no basta con tapar las bandas y ser fuertes en el centro. 
    Hoy no coincido mucho contigo, compañero. Se vió perfectamente en el Wanda como se contrarrestó ese juego, de hecho le dimos un baño de fútbol al segundo equipo de Liverpool hasta que el árbitro nos dejó competir. Lo de Anfield, tras quedarnos con diez, fue simplemente aguantar por orgullo. Al segundo equipo de Liverpool ya le hemos enseñado como se juega, con el balón al piso, y ya se pasaron 20 minutos persiguiendo sombras. Ahora a ganar lo que nos queda y veremos si nos los volvemos a encontrar, sin bajas y con un árbitro decente.
     

    Se contrarrestó con las mismas armas, en mi opinión, y se fue superior hasta que efectivamente nos cortó el juego la expulsión del francés, y es más, te diría que el miércoles estábamos empezando a coger la iniciativa y a llegar cuando fue expulsado Felipe, luego ya es evidente que seguir era suicidarte y perder la diferencia de goles con el Oporto. El sistema que quiere imponer el Cholo es parecido, el problema que veo es que ellos están totalmente convencidos de este sistema de juego, donde tener la iniciativa es clave, mientras que nosotros dudamos, como nos pasó con la Real y el Levante, y esas dudas nos quitan la iniciativa y la intensidad, y cuando pierdes eso con este esquema el equipo se vuelve un circo.

    Entiendo que el primer equipo de Liverpool juega en Goodison Park, estoy de acuerdo.

    SALUDOS. 

    Efectivamente, en Goodison Park. Al final si estamos más o menos de acuerdo. Lo que es seguro es que, por ahora, no hemos podido competir con ellos en igualdad de condiciones.
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