en

¿Cómo se le saca mejor partido a esta plantilla?

Último artículo 20-01-2023 14:31 escrito por pasaoporagua. 13 respuestas.
Página 1 de 1 (14 elementos)
Ordenar mensajes: Anterior Siguiente
  • 17-01-2023 13:07

    ¿Cómo se le saca mejor partido a esta plantilla?

    Tengo una curiosidad. Todos vemos que las cosas no van bien, el hastío y la sensación de falta de reacción. Unos proponen que Simeone cambie cosas, otros que lo que cambie sea precisamente Simeone. La plantilla es la que es, y no tiene visos de mejorar, porque la lista Forbes no se hace sola, "ai que acerla", y si acaso venderemos a otro para traer alguno más barato y más merengón. En los hilos de los partidos a veces se comentan cuestiones concretas, pero voy más a buscar un plan para lo que queda de temporada. ¿Qué se puede hacer? Si os apetece comentar vuestra propuesta concreta, adelante. Mi impresión es que las soluciones serán casi con toda probabilidad incompatibles entre sí (luego es imposible que ninguna convenza a todos) y que muchas serán de tipo mágico (echar al profe Ortega y que todos corran como aviones). Si se propone cambio de entrenador, acompañar de nombres concretos para saber en qué se está pensando. Preferiblemente sin meter fichajes imposibles. Luego pongo la mía

  • 17-01-2023 14:33 en respuesta a

    Re: ¿Cómo se le saca mejor partido a esta plantilla?

    El principio del fin del cholismo fue cuando empezamos a creernos eso de que jugábamos feo y que había que jugar a otra cosa. Mantra repetido por precisamente los que más ansiaban nuestras derrotas. Ahora que se ganan los mundiales con ese fútbol feo que hacíamos, nosotros andamos buscando el haiku en el área que nos haga eternos. La plantilla no es mala, la preparación física no es mala, pero falta confianza y resultados. Parecemos mucho peores de lo que somos. A ver si nos agarramos a la Copa y desde ahí comenzamos de nuevo a crecer. Yo sigo teniendo fe. Llamadme loco.
  • 17-01-2023 14:45 en respuesta a

    Re: ¿Cómo se le saca mejor partido a esta plantilla?

    cerdezo:
    El principio del fin del cholismo fue cuando empezamos a creernos eso de que jugábamos feo y que había que jugar a otra cosa. Mantra repetido por precisamente los que más ansiaban nuestras derrotas. Ahora que se ganan los mundiales con ese fútbol feo que hacíamos, nosotros andamos buscando el haiku en el área que nos haga eternos. La plantilla no es mala, la preparación física no es mala, pero falta confianza y resultados y parecemos mucho peores que lo que somos. A ver si nos agarramos a la Copa y desde ahí comenzamos de nuevo a crecer. Yo sigo teniendo fe. Llamadme loco.
    ¿ La plantilla no es mala ? ¿ comparándola con ? Si la comparamos con la del Elche o Cádiz es sin duda mejor, pero si la comparamos con la del Atleti de hace unos años es bastante peor. Otras plantillas han tenido poco gol pero esta prácticamente nada y eso es básicamente lo que nos mata porque aún así con un poquito de gol este equipo no estaba a 15 puntos del líder y seguramente presentes en octavos de Champions, entonces no habría estos debates que se crean entorno al Cholo.
  • 17-01-2023 15:03 en respuesta a

    Re: ¿Cómo se le saca mejor partido a esta plantilla?

    pancho:
    cerdezo:
    El principio del fin del cholismo fue cuando empezamos a creernos eso de que jugábamos feo y que había que jugar a otra cosa. Mantra repetido por precisamente los que más ansiaban nuestras derrotas. Ahora que se ganan los mundiales con ese fútbol feo que hacíamos, nosotros andamos buscando el haiku en el área que nos haga eternos. La plantilla no es mala, la preparación física no es mala, pero falta confianza y resultados y parecemos mucho peores que lo que somos. A ver si nos agarramos a la Copa y desde ahí comenzamos de nuevo a crecer. Yo sigo teniendo fe. Llamadme loco.
    ¿ La plantilla no es mala ? ¿ comparándola con ? Si la comparamos con la del Elche o Cádiz es sin duda mejor, pero si la comparamos con la del Atleti de hace unos años es bastante peor. Otras plantillas han tenido poco gol pero esta prácticamente nada y eso es básicamente lo que nos mata porque aún así con un poquito de gol este equipo no estaba a 15 puntos del líder y seguramente presentes en octavos de Champions, entonces no habría estos debates que se crean entorno al Cholo.
    Es que para empezar, no jugábamos mal para nada en la supuesta etapa de fútbol feo. Eso sí que fue un mantra falso y lo feo es lo que vemos ahora. Claro que algunos partidos los jugamos aguantando atrás como se podía, pero en general, ganábamos con bastante solvencia y muchas veces con brillantez a la mayoría de quipos en España y en Europa. Desde una buena defensa, pero con brillantez y pegada arriba. Y con recursos. Intoxicación de la PPM aparte, y que poco a poco fueron comprando muchos atléticos (nunca como norma general en este foro), el primero que fue cambiando la plantilla y que quiso jugar de otra forma cambiando el perfil de futbolista fue el propio Cholo. Y no salió mal del todo, pero con el tiempo se ha visto que era forzado, no cree en eso. He mencionado varias veces aquella vuelta al refugio tras una serie de malos resultados, en Sevilla. La diferencia era que con aquella plantilla, quizá hablamos de 2016 o 2017, se podía todavía volver al refugio de lo que había funcionado hasta entonces. Pero sea por chanchullos del palco, sea por voluntad del Cholo, sea por una mezcla de las dos, la plantilla ha ido evolucionando a algo que va por un lado distinto a lo que busca y quiere el Cholo. Como aún así se ha mantenido el tipo e incluso se ha ganado una liga, se ha ido tapando la brecha, pero en cuando los resultados han flaqueado, y en cuanto ha habido una pretemporada viciada por numerosos aspectos, esto se ha descontrolado y ahora, esas patas de las que tanto habla el Cholo, está cada una mirando para un sitio. Y en lo meramente futbolístico, si queremos defender, nos marcan fácil. Si queremos atacar, no metemos ni al arco-iris. Hay una falta de identidad y un hastío en la plantilla a la vez que Cholo no para de buscar y buscar y cambiar lo cambiable sin dar con la tecla.
    Lo malo de la Ópera es que se despierta uno sobresaltado en algunos momentos. Óscar Pin.
  • 17-01-2023 15:18 en respuesta a

    Re: ¿Cómo se le saca mejor partido a esta plantilla?

    En cuanto a la pregunta del hilo, difícilmente podemos ser sólidos atrás con los jugadores que tenemos. Veo difícil crecer desde la solidez defensiva cuando esto además implica que arriba metas las pocas que tengas. Ni tenemos defensas en buena forma, ni delanteros que la metan. Creo que tenemos todavía jugadores con buen pie, que crecerían con el balón y que tienen capacidad para combinar con rapidez y precisión. Estar más cerca del área rival, y marcar por insistencia ya que no por tener un jugador diferencial arriba. Koke más liberado de tareas defensivas y un poco más adelantado aprovechando su pase interior, combinando con Lemar, con Griezmann, con Carrasco, Correa. Podemos tener movilidad y rapidez arriba. Mantener más el balón y asumir algún riesgo atrás, menores si tú tienes el balón, pero asumirlos. Tenemos buen portero, tenemos defensas que no siendo estilistas son rápidos y potentes físicamente que pueden ir al corte en caso de contraataque como Reinildo o Molina. Yo jugaría con 4 atrás, Molina-Savic-Giménez-Reinildo, con Kondogbia por delante. Y por delante Koke/Barrios, Lemar/Carrasco, Llorente, Griezmann y Angelito. Sin balón en presión arriba y con balón teniendo movilidad, sin posiciones fijas y tocando lo más rápido posible porque esos futbolistas pueden hacerlo. Y un factor importante, para que al menos jugadores, Cholo y afición vayan a una dado que el palco va a seguir a lo suyo... Implicar a más canteranos, ir dándoles entrada poco a poco, e ir prescindiendo de pvtos ciervos.
    Lo malo de la Ópera es que se despierta uno sobresaltado en algunos momentos. Óscar Pin.
  • 17-01-2023 20:47 en respuesta a

    Re: ¿Cómo se le saca mejor partido a esta plantilla?

    Teniendo en cuenta que hay que fichar a un delantero sí o sí alguien hablaba en otro hilo de traer a Richarlison, y no podría estar más de acuerdo. Es de esos delanteros desquiciados que sacan de los partidos a los rivales y que tan bien nos han ido en las dos últimas ligas ( Costa y Suárez). Pero teniendo en cuenta que no va a ser barato no va a venir. El único futbolista de ese estilo que se me ocurre que podría ser factible es Vardy (hay un vídeo suyo viral increíble provocando a contrarios y aficionados rivales). Y dado que nos falta gol y por arriba nos hacen daño intentaría traer algún jugador grandote especialista en el juego aéreo (me valdría incluso Raúl García hasta final de año). Y si no viene nadie lo único que me motivaría sería ver a Saúl, Koke y Barrios en el centro a ver que tal mezclan e intentar construir el equipo a partir de ahí.
  • 17-01-2023 21:32 en respuesta a

    Re: ¿Cómo se le saca mejor partido a esta plantilla?

    Pierna dura, gente comprometida que vaya a muerte, cantera, Correa, y 10 más. No hay más tu tía.
    "Si se cree, y se trabaja, se puede". Palabra de Dios.

    Twitter: @14Tutto
  • 18-01-2023 15:21 en respuesta a

    Re: ¿Cómo se le saca mejor partido a esta plantilla?

    Jugando sin público.

    He knows so much about these things
  • 18-01-2023 15:30 en respuesta a

    Re: ¿Cómo se le saca mejor partido a esta plantilla?

     Gracias a los que os habéis lanzado a comentar. Para mi hay varias líneas de actuación posibles y varios problemas claros.

    - Problema 1. El sistema de presión al rival es incapaz de robar balones en campo contrario. Nuestra presión es lenta, descoordinada y tremendamente ineficaz. Se suelen limpiar nuestra presión con un par de pases sencillos. La solución para mejorar esto (sin cambiar de jugadores ofensivos) sería subir la línea defensiva para apretar con todo el equipo. El problema es que con los centrales que tenemos, que sufren a campo abierto (a Witsel da cosa verlo en velocidad), sumados a un centro del campo poco defensivo, no nos atrevemos. O echamos el bloque entero atrás o presionamos con 2-3 de manera ineficaz. Tiene mal pronóstico solucionar esto si no se fichan centrales rápidos o delanteros más potentes físicamente. Pero incluso con los mismos se puede mejorar siendo algo más inteligentes en la ejecución -Correa es bastante eficaz en la presión porque es intuitivo respecto a cuándo se debe apretar al rival-.

    - Problema 2. No sacamos el balón bien, y una presión mínima del rival nos hace perder o rifar el balón. Es incréible que un equipo sea, a la vez, tan malo presionando y tan malo recibiendo presión: un tipo trota en nuestra dirección y nos volvemos locos. Aquí influye mucho que Oblak cada vez parezca peor con el pie (nunca fue bueno, pero ahora a veces parece incapaz de hacer pases sencillos) y el estado general de nervios de toda la línea defensiva. No me parece una pérdida de tiempo trabajar el juego de pies de Oblak, o si no va a hacerse, limitar los pases al portero a un último recurso. Es absurdo ver cómo un balón recuperado se va echando atrás (sin necesidad, por pura comodidad) hasta generar una melonazo absurdo o directamente fuera del campo. De nuevo, esto es complicado, especialmente porque entre Oblak/Felipe/Giménez/Reinildo es muy complicado que salga un pase bueno, y menos cuando el mediocentro defensivo es alguien de la increíble torpeza -con balón- de Kondogbia. Luego hay gente con mejor toque y peor cabeza (Hermoso y Molina), que aciertan más y fallan peor. Y Savic, que el año de la última liga estaba seguro y firme en el toque, y ahora no da una.

    - Problema 3. Falta de gol. De este se ha escrito mucho, y se soluciona ante todo con fichajes caros, con los que no contamos. Fundamental dar continuidad a los jugadores con más gol: Correa, pero también el defenestrado Saúl. Exigir a Llorente que finalice algunas jugadas con tiro -tira mucho menos y mucho peor que en su año mágico- en vez de buscar siempre el centro raso atrás (esto permite que el pase atrás esté menos vigilado como efecto adicional). 

    - Problema 4. Falta de actitud, identidad y fortaleza mental. Aquí es imperativo hacer limpieza de vagos, jetas y despojos merengones, sumar gente con carácter. Este problema agrava todos los demás y borra las pocas virtudes que conservamos.

    Y ahora mi propuesta de soluciones. Defensa de 4 innegociable por el simple hecho de que, si lo peor que tenemos son los centrales, hay que alinear los menos posibles. En la derecha Molina por cojones, centrales los que haya ese día sin lesión o sanción, con preferencia para Savic y Giménez. Reinildo central estaría bien para adelantar la defensa. Hermoso me parece más aprovechable de lateral zurdo que de central, donde sus errores cuestan más. Witsel de central, no, mejor uno del filial con más velocidad. El centro del campo debe ser la clave para el equilibrio y la identidad. Saúl MCD, con Witsel de suplente. Kondogbia no me vale, por mucho que robe no compensa su nulidad ofensiva y por arriba no es nada potente. Koke, Llorente (el único merengón salvable por juego) y Barrios, indiscutibles también (aunque el primero ahora esté muy poco acertado. Correa titular indiscutible y con galones. Y ahora viene la parte complicada del sudoku. Griezmann juega mucho pero nos mata su poco gol, su retorno como supuesto goleador que en realidad no marca descompensa terriblemente al equipo. Cuando jugaba 30 minutos no nos iba mal... no sé si la solución es dosificarle los minutos o arroparlo más para que llegue más fresco arriba. Carrasco (hasta que se entone) Morata y Lemar deberían ser recambios. Y si viene alguien con gol, que juegue, pero no por Correa.

    De Paul y Regulín deberían marcharse cuanto antes, y jugar solo en caso de extrema necesidad. Y estaría bien que a Barrios le acompañaran un par o tres de jugadores de su quinta como suplentes habituales (o titulares si lo merecen) para crear un grupo generacional, que suele ser algo muy importante a nivel grupos. Si sacásemos 2-3 jugadores de cantera este no sería un año perdido del todo.

  • 18-01-2023 15:31 en respuesta a

    Re: ¿Cómo se le saca mejor partido a esta plantilla?

    Striker:
    Jugando sin público.
    jajaja esta es buena, hace falta una pandemia ya

  • 18-01-2023 19:06 en respuesta a

    Re: ¿Cómo se le saca mejor partido a esta plantilla?

    Striker:
    Jugando sin público.
    Ja ja ja. Yo añado cobrando los jugadores y renovando al Cholo un par de años más, para dejar las cosas claras.
  • 18-01-2023 19:44 en respuesta a

    Re: ¿Cómo se le saca mejor partido a esta plantilla?

     En mi opinión la solución está en definir el sistema, sino dará igual la alineación. Retomamos la temporada después del Mundial bien, aunque los rivales no fueran especialmente duros, pero parecía que ibamos a jugar a una cosa, igual que por cierto ocurrió a principio de temporada donde parecía que teníamos buen ritmo y sabíamos a lo que jugar. Sin embargo hemos empezado pronto con cambios bastante extraños, primero jugar sin delantero centro contra el Barsa, y después el otro día contra el Almería cambiamos a defensa de cuatro y en mitad del partido volvemos a tres centrales con un centrocampista, un lateral y un central. El resto podemos traer o poner a quien queramos que con este galimatías táctico va a ser complicado sacar algo más. 

    Por eso no me gusta hablar de nombres, porque primero hay que saber a que jugar y luego poner o traer los jugadores precisos. Se habla que si la plantilla tal o cual, ¿Quién creía en la plantilla que cogió el Cholo hace trece años?, pocos y yo no estaba entre ellos. Lo que hizo el Cholo en aquel momento es tomar decisiones con respecto a la plantilla que tenía, y crear un grupo perfectamente adaptado al concepto táctico que el consideró mejor para ese grupo. 

    Personalmente continuaría con el 5-3-2 que creo que nos puede dar mayor resultado con el equipo que tenemos si apostamos por él, con presión en centro del campo y transiciones rápidas tras robo. Como centrales pondría el trio Gimenez, Witsel y Hermoso, con opción para Marco Moreno por Gimenez si las lesiones le impiden tener regularidad, en las bandas Nahuel y Carrasco, en el centro Kongdobia, Marcos Llorente y Koke, con opción para Barrios por este último para rebajarle partidos, y delante Correa y Morata. Evidentemente poner al francés me lo prohibe mi religión pero en todo caso jugaría con Correa y un delantero centro arriba. El mayor agujero lo veo en Kongdobia, pero lo cierto es que necesitamos a alguien que pueda presionar de esa manera en el centro, salvo que devolvamos a Llorente a esa posición, porque a Saúl, que me gustaría bastante, hoy por hoy le veo perdido. 

    Me gusta más desde luego el 4-4-2, pero creo que perdemos algunos jugadores en ese caso. Podría ser Oblak; Molina, Gimenez, Hermoso, Reinildo; Llorente, Koke, Kongdobia/Witsel/Saúl, Carrasco; Correa y Morata. 

    SALUDOS. 

    Diles que se vayan
  • 18-01-2023 20:08 en respuesta a

    Re: ¿Cómo se le saca mejor partido a esta plantilla?

    la respuesta es sencilla. CAMBIANDO DE PRESIDENTE.

    mientras este el CEO feo ya sabemos que prima la compra-venta de jugadores con el consabido reparto entre trileros de las comisiones

    en cuanto a sistemas, etc, esto es muy sencillo, sin ir mas lejos el dia del farsa, entra la ultima de antoine y cambia el cuento, en almeria kondo se queda quieto, y partido ganado. falta Gol, y falta al menos 1 central solvente y que no se lesione.

    Con lo que tenemos hoy, con un godin 2, y arriba con un villa 2 o un suarez2 ya tendriamos 10 o 12 puntos mas que en estos momentos.

    en europa 3 cuartos de los mismo, mil ocasiones, palos y lo que quieras, pero la pelota no entra. Y la falta de gol genera ansiedad y errores tanto del cholo como de los propios jugadores. Ganar es la mejor cura que hay en futbol

    :Luis Aragones: ganar, ganar, ganar y volver a ganar.........
    Mono Burgos: "Prefiero morir con una flecha en el pecho y no con una en el culo"
  • 20-01-2023 14:31 en respuesta a

    Re: ¿Cómo se le saca mejor partido a esta plantilla?

    berik:

    la respuesta es sencilla. CAMBIANDO DE PRESIDENTE.

    mientras este el CEO feo ya sabemos que prima la compra-venta de jugadores con el consabido reparto entre trileros de las comisiones

    Que no hombre, que en cuanto Calam eche al Cholo y traiga a Luis Enrique todos los problemas se van a arreglar. Todos los defensas parecerán Beckenbauer, todos los medios Luis Aragonés y todos los delanteros Pele.
    Y todos seremos felices y comeremos perdices y ganaremos Champions a raudales. Tantas, que al tito Floren le va dar un jamacuco de la envidia insana que le va entrar...
Página 1 de 1 (14 elementos)

AVISO LEGAL - Esta web pertenece a la ASDH, sin relación directa alguna con la sociedad Club Atlético de Madrid SAD. El uso de cualquier marca propiedad de la última se hace de modo nominativo y en ningún caso con fines comerciales o de intento de confusión de marcas. Así mismo SDH no se responsabiliza de las opiniones de sus colaboradores, foristas, etc...

Ofrecido por Community Server (Non-Commercial Edition) Football Supporters International Federación de Accionistas y Socios del Fútbol Español Asóciate al Atlético Club de Socios a través de Señales