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el pseudoentrenador tira la copa

Último artículo 17-01-2008 20:24 escrito por milinkito. 157 respuestas.
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  • 14-01-2008 21:40 en respuesta a

    Re: el pseudoentrenador tira la copa

    Ramon ¿a Pablo lo desmotiva Aguirre o su frustado traspaso al Madrid? 

  • 14-01-2008 21:43 en respuesta a

    Re: el pseudoentrenador tira la copa

    Una cosa que me ronda la cabeza, Aguirre debería darle una oportunidad a Rubiato el miércoles o al menos llevarle convocado, creo que se lo está ganando a base de goles.



  • 14-01-2008 22:38 en respuesta a

    Re: el pseudoentrenador tira la copa

    Ibagaza es, Bacharach, un pésimo lanzador de faltas. Según tu punto de vista ¿ sería positivo recuperar a las Momias por si marcamos algun gol de cabeza más ?   ¿Cambiamos a De los Santos por Raul García ? A Tórres sí le recuperaba. Aprovechando lo poco de que disponía, el juego aèreo, demostró Manzano ser más entrenador que quien se decantó en favor de Mista y en contra de Kun como titular a comienzos de la pasada temporada. Ya sabes que no creo fuera por consideraciones técnicas.

    Si Torres marcaba de cabeza con Manzano y con Aguirre no ¿ a quién culpamos ?

    En ningún momento he comparado el juego aéreo del equipo del 2006 con el actual. Sin duda es en lo único  que aquel  le superaba. No demasiado para Manzano, estimo. Imagina donde nos iriamos, solo, con dar  ahora a Aragoneses y Juanma los 25 partidos que jugaron. No hacen falta más Momias, debacle total.

    Perea y Pablo se han recuperado de su peor momento futbolístico, cuando les sustituyó por Castro. Difícilmente volverán al mejor. Algo tocados les ha dejado Aguirre. 

    En lo positivo del Sub, de acuerdo.

    La comparación Aguirre-Benitez era solo a efectos de motivación.

    Motivados saludos. 


  • 14-01-2008 22:58 en respuesta a

    Re: el pseudoentrenador tira la copa

    Pues que tienes toda la razón Capo. El tema Trampas fue también decisivo. Me gustaría que opinases sobre si compartes, o no ,mi planteamiento sobre los  demás puntos y si consideras que Aguirre ha influido en el que tocas. 

     

    Afirmativos saludos. 

  • 14-01-2008 23:23 en respuesta a

    Re: el pseudoentrenador tira la copa

    Tarraco:

    Como mucho, veo empate a los puntos. Y un consejo milinkito, antes de lidiar con un miura, domina bien a las vaquillas.

    Un saludo

     

    Para mí que el arbitro está comprado. 

    Humorísticos saludos. 

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  • 15-01-2008 0:16 en respuesta a

    Re: el pseudoentrenador tira la copa

     Ramon en mi opinion es todo mucho mas complejo que pensar que Aguirre tiene miedo a los veteranos por meter a Mista en los primeros partidos de liga. A saber lo que ronda su cabeza o que con idea lo hace, si es que cree que Aguero ha estado muy bien en pachangas de verano pero no lo ve para 90 minutos de partidos ya con cosas en juego, no lo se. Pero despues de ver una temporada entera, si que no diria que se decanto por el murciano antes que por el argentino, unico jugador que participo en los 38 partidos, debe ser record teniendo en cuenta la edad y la procedencia del debutante. Por ejemplo el otro dia Chaparro dejo fuera en el derby sevillano a Pavone que estaba siendo el mejor jugador del Betis para dar entrada a un mas que acabado Jose Mari. Las razones no las se, ni le encuentro logica, pero su tiempo se tiraria plantenadose esto durante la semana, para que alguien por ejemplo dijera que ha preferido meter a un sevillano que a un argentino. Que quizas lo metio por eso y por el empujon de moral, pero eso solo lo sabe el. 

     

    Respecto al tema de desmoralizar a ciertos jugadores, creo que los defensas acusaron el dejar de jugar tan arropados, como ya se vio con Bianchi. Aguero fue de mas a menos, termino fundido el año, y acabo jugando menos en cuanto reaparecio Maxi. Su regreso con la seleccion se sento de perlas. Yo no le achaco nada del bajon al entrenador. 

  • 15-01-2008 15:12 en respuesta a

    Re: el pseudoentrenador tira la copa

     

    Lo veo de la siguiente forma Capo:

    Lo del Trampas, supone que los aficionados arremetamos  justamente contra Pablo. Aunque nos cueste acabamos por perdonarle por que le vemos entrega. Su temperamento tímido encaja mal la absoluta falta de confianza por parte de Aguirre. Cuando más necesitaba del apoyo de su entrenador. Con el perdón del publico Pablo elimina miedos. La desconfianza de Aguirre mina, me temo que irrecuperablemente su autoestima. Sin autoestima a tope no se puede dar el máximo. Gracias que Aragonés le llevo a la Seleccón. Pese a jugar desarropados y haber encajado mas goles de lo debido cuando ha jugado Castro, es nuestra defensa una de las menos goleadas. No gracias a Aguirre que siempre he mantenido, con indiscutibles dias malos, que Perea y Pablo defienden bien.

    Asunto Mista-Agüero: Mista viene desechado por el Valencia y realiza vulgar pretemporada. Kun viene a tope de Independiente y realiza una gran pretemporada. Algunos foristas con no más oficio, pero si mucho mejor criterio futbolístico que Aguirre le ponen por las nubes. Que Mista sea elegido como titular estando Agüero a tope, sorprende a todos . Interpreta según tu criterio. Los hechos unidos a la anecdota que sigue, los interpreto yo como miedo al vestuario. Me considero con tanto derecho a ello como otros a no compartirlo.

    Te cuento una anécdota. No acostumbro a asistir a entrenamientos. Lo he hecho excepcionalmente en algunas pretemporada.Lo hice el último entrenamiento semanal en Majadahonda la pasada  y coincidí con Luis. Se trata del más veterano de los habituales del Cerro y fue delegado del Juvenil en tiempos de San Román, Chuzo y Oviedo. Antes de acabar la sesión preparatoria aparta Aguirre a Kun y se sienta con él en el suelo, en familiar actitud.Luis y yo nos miramos y me dice: este no juega el domingo. Me lo has quitado de la boca le respondo. Por supuesto no jugó de titular ese fin de semana. Ni el siguiente. El posterior sí, que solo llevabamos un gol a favor.

    Anecdóticos saludos. 


     

  • 15-01-2008 15:22 en respuesta a

    Re: el pseudoentrenador tira la copa

     Ramon es que no me encaja que un tipo que aparta a Maniche que puede tener peso en el vestuario meta a Mista por miedo a los veteranos cuando este era un recien llegado. Entiendo que se pueda pensar eso por mantener a Maxi a pesar de los pesares, aunque conmigo tambien seria titular siempre.

     Desde la discrepancia, siempre un placer leerte.

  • 15-01-2008 15:45 en respuesta a

    Re: el pseudoentrenador tira la copa

    "Ayer volvio a encerrarse tras el gol. Metidos en nuestro campo todos los rechaces son para el contrario, nuestros delanteros se queman corriendo a balones rebotados que jamás alcanzan por mala situación posicional y se quedan sin fuerzas para las contras".

    Ramón, no se puede definir mejor lo que ocurrió en el segundo tiempo, y como bién apuntas la Diosa no es  prácticamente nunca nuestra aliada y muchos menos lo será en el derby.

    Dios guarde a Raúl García muchos años.

    EL FINAL DE LOS G I L AUNQUE SE DIVISA LEJOS CADA DÍA ESTÁ UN POCO MÁS CERCA

     

    EL FINAL DE LOS G I L AUNQUE SE DIVISA LEJOS CADA DÍA ESTÁ UN POCO MÁS CERCA
  • 15-01-2008 15:57 en respuesta a

    Re: el pseudoentrenador tira la copa

    milinkito:

    éste combate lo ha ganado ramón por KO...

    p.d. yo creo que pablo y eller entre otros tampoco van mal de cabeza, no bacharach?

    Yo no lo tengo tan claro como tú y desde luego no utilizaría la palabra KO. Futbolísticamente hablando entiendo bien los planteamientos de Ramón, pero creo que lo que dice Bacharach tiene todo el sentido del mundo y además es cierto. Es decir, no creo que haya un vencedor en este debate, porque no tiene porque haberlo, y creo que nuevamente tu posición anti Aguirre no te deja ver el bosque.

    Creo que Manzano y si me apuras incluso Ferrando le sacaron mucho jugo a unas plantillas destartaladas y mal planificadas, como todas. Comparar a los entrenadores en el Aleti es imposible, porque es imposible dirimir la labor de un técnico que tiene por encima la lacra de unos desestibilizadores profesionales y de las peores planificaciones deportivas que un Club puede tener. Por meter un cuarto entrenador, Bianchi, de todos los que han pasado recientemente mi favorito, sin duda alguna, éste es probablemente el que más decepcionó y tampoco creo que sea enjuiciable, probablemente el que menos porque fue el que más dificultades externas sufrió. Manzano sacó jugo de una muy mala plantilla y se pudo ver hasta buenos partidos porque es un buen entrenador. No es un entrenador excelente ni ideal, pero es un buen entrenador que sacó más de lo que había. A Ferrando le bastó con confeccionar un equipo muy fuerte defensivamente para dar lo justo, ni más ni menos de lo que se esperaba de ese equipo confeccionado para no descender y con mentalidad de corcho de mitad de tabla.

    Y por volver al tema principal de nuestra actualidad, Aguirre me parece en planteamiento y lectura de partidos uno de los peores entrenadores que he visto. Los cambios pocas veces me parecen correctos, las correcciones tácticas sobre la marcha siempre me parecen muy mejorables o lo que es peor en muchos casos no existen dejando a los futbolistas a su suerte generalmente. De salida hay partidos que a priori parecen bien planteados, con avalanchas de 5 o 10 minutos pero que se terminan dilullendo dejando un panorama, tras la avalancha, aterrador. Tácticamente pues es muy muy flojito. Defensivamente, sus movimientos me parecen un desastre. Estratégicamente, no llega al 5. Apenas he visto nada trabajado o preparado en el tiempo que lleva aquí, más allá de la chorrada de poner dos tíos en los córners, que le dio por hacer un tiempo y algún balón peinado desde el primer palo al segundo que no ha dado frutos nunca. Pero además esas manías de 5 o 6 partidos que le dan y que luego abandona, tipo dos tios de pie distinto para sacar un córner me parecen que le hacen ser muy malo en ese sentido porque no cree en ellas ni él. Pero además sigo sin entender, y esto le descalifica absolutamente, como Perea puede seguir siendo un tío que pone en juego balones parados que nunca llegan a su destino, ni a ningún destino. Esto sí que le descalifica como técnico en ese tipo de jugadas, porque Perea debería tener prohibido golpear balones parados y lo sigue haciendo sin ningún rubor.

    Con todo esto, en qué le doy la razón a Bacharach, en que es un grandísimo motivador. El equipo se sostiene por Raúl García y por la pegada que tiene arriba, eso lo tenemos todos claro, unido a que la defensa ha mejorado mínimamente porque peor era difícil hacerlo, pero el equipo, como equipo, se sostiene porque a día de hoy es un grupo que lucha y quiere sacar adelante los partidos (salvo excepciones como la del gitano Reyes), con compromiso y eso sí es labor de Aguirre, algo que ninguno de sus antecesores consiguió. En un equipo que está cogido con alfileres a mí eso me parece bastante y en muchos casos es el plus que te permite ganar partidos que no ganarías nunca, como el del domingo y no perder otros que deberías perder como varias visitas en las que hemos puntuado, (Almería, Levante, Betis...). Al final ese espíritu de equipo que Aguirre sabe dar a sus jugadores te da muchos puntos, Aguero y Forlan, el trabajo y saber de R. García, el golpeo de Simao y algún día brillante de los porteros te dan el resto. Una pócima extraña pero que de momento le está dando sus frutos. Sólo hay que saber si será suficiente para lo que resta del año y la respuesta creo que está en quién contagiará a quien, los Eller, Santana, Perea, Pernia, Reyes y compañía con su ineficacia futbolística en unos casos e indolencia en otros, o los Aguero, Forlán, Raúl, Simao, Maxi con sus ganas de triunfo, su sed de victorias y su saber hacer. En medio quedan los Luis García, A. López, Pablo, Seitaridis... un poco en tierra de nadie, y sobre todo el físico y el desgaste, que no sé si les aguantará a los del segundo grupo y es clave en todo esto. Pero a esa banda de difícil mezcla Aguirre les ha dado un sentido de grupo, siendo sincero no sé a que juegan, pero son un grupo que de momento ha sacado muchos puntos adelante.

     

     

     

     

    Quesada siempre presente!!!
  • 15-01-2008 15:59 en respuesta a

    Re: el pseudoentrenador tira la copa

    yo lo tengo claro: lo que diga Chinasky...


    Una leyenda en el cielo. Un mito en el banquillo. Once gladiadores en el césped. Miles de gargantas cantando. Y me preguntas por que somos del ATLETI?
  • 15-01-2008 16:32 en respuesta a

    Re: el pseudoentrenador tira la copa

    chinasky, hacia tiempo que no leiamos una sábana tuya como con la que nos has deleitado hoy. me alegra volverte a leer de esa manera y aunque tengamos discrepencias en algunos temas, he de decir, que estoy de acuerdo en toda tu exposición

    "Si se cree, y se trabaja, se puede". Palabra de Dios.

    Twitter: @14Tutto
  • 15-01-2008 16:38 en respuesta a

    Re: el pseudoentrenador tira la copa

    Totalmente de acuerdo con Chinasky.

    Para completar, diría que esa motivación que bien sabe imprimir Aguirre, se ve favorecida por algo que los anteriores entrenadores no tuvieron o tuvieron en escasas dósis y es la  experiencia a nivel internacional que tienen algunos jugadores de la actual plantilla.

    Los Manzano, Ferrando y Bianchi contaron con jugadores que en su mayoría llegaron de equipos de medio pelo, que a su falta de calidad evidente para jugar en el Atleti se le añadía una falta de experiencia alarmante. Por eso, además de por su categoría futbolística, me parecía tan importante Maniche.

    Tampoco podemos olvidar que Aguirre ha contado con algo que ninguno de sus predecesores contó, y es la confianza de los de arriba para afrontar una nueva temporada. 

    Atleti: "Yo seguiré tu seguidor, yo contigo hasta morir" y más allá.
  • 15-01-2008 17:07 en respuesta a

    Re: el pseudoentrenador tira la copa

    Ramón:

    Asunto Mista-Agüero: Mista viene desechado por el Valencia y realiza vulgar pretemporada. Kun viene a tope de Independiente y realiza una gran pretemporada. Algunos foristas con no más oficio, pero si mucho mejor criterio futbolístico que Aguirre le ponen por las nubes. Que Mista sea elegido como titular estando Agüero a tope, sorprende a todos . Interpreta según tu criterio. Los hechos unidos a la anecdota que sigue, los interpreto yo como miedo al vestuario. Me considero con tanto derecho a ello como otros a no compartirlo.

    supongo que todo este rollo a lo mejor y sea solo cuestion de enfoque o interpretacion como bien comentas, y por eso existen las discrepancias. Analizando de otro lado la situacion pudiese ser que Aguirre considera que kun viene muy motivado, el saberse el fichaje estrella y saber cuanto valio su traspaso supone una inyeccion increible de motivacion, entonces voltea atras, coge a popeye que está jodido y tambien es atlético y le da un empujoncito para que no se quede muy detras tristeando sus penas y le pone de titular, que al fin y al cabo son 24 jugadores y si lo piensa requerir en algun momento lo requiere tener con su dosis minima de motivacion.

    Entiendo que a un crack tan joven hay que tratarle con pinzas, con 18 años hay que irle madurando, no cargarle toda la responsabilidad del equipo poniendole siempre de titular en una de las ligas mas fuertes (imaginate si el chaval falla y resulta abucheado), siendo su primera temporada, sin experiencia (en esta liga). enseñarle que aunque sea muy bueno, trabaja y se debe a un equipo de varios jugadores, que hay que tener tolerancia y humildad, no siempre pensar en yo-yo y montar una escena si juego o no. en fin, se me ocurren varias situaciones por las que puede pasar un mister y que no tengan que ver precisamente con miedo, para decidir a quien pone de titular en inicio de temporada.

    Ya van 2 jugadores del aleti que dices rescatan sus selecciones de aguirre. Así tambien, en la confianza y estado emocional de pablo, lo negativo se lo atribuyes al mister y lo positivo a la aficion que decidió perdonarlo por su entrega y a luis aragonés. De alguna manera los resultados hasta el momento que lleva el aleti esta temporada no concuerdan con la dis-capacidad que mencionas de aguirre de llevar el vestuario, ademas de que noto entrega en los partidos. como dijeron por ahi, puede ser un pésimo estratega pero motivador no. Por último, interpretar esa conversacion que viste en el entrenamiento como síntoma de miedo (el kun y el mister sentados en el pasto de manera familiar), se me hace un poco mas como mania al tecnico. yo lo veo como una situacion positiva de motivacion al chaval que otra cosa, pero miedo???? a que????, o ya suponemos que se le estaba dando terapia para que no de molestias por no jugar

    Cordiales saludos.

     

  • 15-01-2008 17:32 en respuesta a

    Re: el pseudoentrenador tira la copa

    Ramón:

    Ibagaza es, Bacharach, un pésimo lanzador de faltas. Según tu punto de vista ¿ sería positivo recuperar a las Momias por si marcamos algun gol de cabeza más ?   ¿Cambiamos a De los Santos por Raul García ? A Tórres sí le recuperaba. Aprovechando lo poco de que disponía, el juego aèreo, demostró Manzano ser más entrenador que quien se decantó en favor de Mista y en contra de Kun como titular a comienzos de la pasada temporada. Ya sabes que no creo fuera por consideraciones técnicas.

    Si Torres marcaba de cabeza con Manzano y con Aguirre no ¿ a quién culpamos ?

    En ningún momento he comparado el juego aéreo del equipo del 2006 con el actual. Sin duda es en lo único  que aquel  le superaba. No demasiado para Manzano, estimo. Imagina donde nos iriamos, solo, con dar  ahora a Aragoneses y Juanma los 25 partidos que jugaron. No hacen falta más Momias, debacle total.

    Perea y Pablo se han recuperado de su peor momento futbolístico, cuando les sustituyó por Castro. Difícilmente volverán al mejor. Algo tocados les ha dejado Aguirre. 

    En lo positivo del Sub, de acuerdo.

    La comparación Aguirre-Benitez era solo a efectos de motivación.

    El número de goles que lleva dados Ibagaza este año a partir de faltas laterales te quita la razón: sí es un buen lanzador de faltas. No para meterlas, sí para ponerlas. No es Beckham ni Simao, pero tampoco es Perea.

    Lo de Manzano tuvo mérito, quedar séptimo con Novo, Nikolaidis y De los Santos, al igual que lo de Aguirre, que lo fue con Galletti, Juradito y Luccin. Ambos, de hecho, a partir de plantillas diametralmente opuestas, establecieron el mismo patrón de juego: dársela al bueno y a rezar. Normal.

    Yo no quiero recuperar a las momias, ni quiero a De los Santos por Raúl García, ni tampoco pretendo comparar a Manzano con Aguirre, y me estoy repitiendo, si no es en el sentido de comparar las plantillas tan alejadas de sus respectivos gustos que pusieron a su disposición. Manzano hizo lo que pudo con algo que no entendía, como Ferrando y como Bianchi. Y como Aguirre. Todos ellos fueron tildados aquí de cobardes, de colaboracionistas, de malos entrenadores, de ladrones. No por mí. Uno sí recibió reproches de mi parte, Manzano, pero no por sus prestaciones técnicas sino por su bochornosa actitud hacia su predecesor, Luis Aragonés.

    En cuanto a Pablo y Perea, entiendo que se ganaron el pasado año a pulso sus sustituciones. No se les desmotivó con sustituciones y LUEGO comenzaron a jugar mal, fue al revés. Jugaron mal, y LUEGO se les sustituyó. Así que no veo ese efecto-causa al que aludes. Y en todo caso, me admira el rendimiento que le está sacando Aguirre este año a una plantilla llena de cráteres y, al parecer, profundamente desmotivada por los dislates de su conductor. Ruego para explicarlo no se recurra al tópico de "la flor", que esta conversación se pretende seria.

    milinkito:

    éste combate lo ha ganado ramón por KO...

    Y te pensarás que le estás tirando un piropo.

    I just don't know what to do with myself
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