Madder:

Bach, diferencias entre grandes y chicos las ha habido siempre, por ejemplo en los ochenta en Trampas y el Farça tenían el doble de presupuesto que el Atleti o el Valencia y 6 o 7 veces más que la mayoría de los equipos. Ahora tienen alrededor de 5 veces más que nosotros o Valencia y más de 20 veces que los más pobres de la categoría, por lo tanto antes ganaban casi siempre peleándolo y de vez en cuando alguno de los de segundo escalón o más abajo les ganábamos haciéndolo bien. Ahora, incluso haciéndolo mal ellos y bien alguno de los de segundo escalón la diferencia se va a los 10 o 20 puntos como mínimo.

Evidentemente nuestro problema grave es que como nuestros dirigentes lo hacen mal (para el club, para ellos lo hacen muy bien) clubes con menos de la mitad de presupuesto que nosotros nos ganan como cuando nosotros ganábamos a Trampas y Farça ellos haciéndolo mal y nosotors haciéndolo bien.

Pero vamos que te pongas como te pongas, el Atleti haciéndolo maravillosamente bien a lo mejor le gana un partido al Trampas de vez en cuando o les elimina de la copa pero no les gana la liga ni de coña.

De verdad, me siguen pareciendo excusas. Vale, con el Barça de nuestros días probablemente estemos ante la mejor colección de futbolistas que se haya visto nunca sobre un terreno de juego, un puñado de jugadores capaces de cambiar la historia del fútbol a nivel de clubes y de selecciones, un modelo determinado llevado a su mejor expresión. Pero, ¿y el trampas? Esto no es la playstation, las diferencias económicas en el fútbol no lo son todo. Y si el año pasado se fueron a los 100 puntos fue tan sólo por la vergonzante dimisión del resto de equipos, más preocupados en encontrar excusas que en presentar batalla. Porque vamos a ver, ¿es este trampas mucho más superior a este atleti de hoy en día que el trampas de Zidane, Figo, Ronaldo y Beckham lo era con respecto al Valencia de Mista, Carboni y Baraja? Pues les levantaron la liga. Hace sólo cinco años, con diferencias de presupuesto igualmente abismales. O sea, que poderse se puede. Es tan fácil como que si ellos apuestan por una cosa tú apuestes por otra.  

Hay tantas razones para que el trampas nos saque a nosotros 40 puntos como para que nosotros se los saquemos a Getafe o Mallorca, y eso no sucede. El dinero en el fútbol es importante pero no lo es todo. Nosotros nunca les hemos ganado teniendo mejores jugadores, sino teniendo mejores ideas, y eso es lo que yo echo en falta, mucho más que diez millones más de presupuesto.

Bacharach:

Nosotros nunca les hemos ganado teniendo mejores jugadores, sino teniendo mejores ideas, y eso es lo que yo echo en falta, mucho más que diez millones más de presupuesto.

En esto estoy plenamente de acuerdo. Son tres cosas, la falta de ideas, la falta de gestión, la filosofía de Club. Las hemos perdido las tres. Eso hacía que nadie quisiera dejar el Aleti y que fuera impensable que nadie fichara un titular del Aleti. No vendíamos, comprábamos, comprábamos anticipándonos y buscando futbolistas que se acomodaran a nuestra idea de Club. Cuando el Trampas y el Bar$a fichaban a las rutilantes estrellas del último Mundial a golpe de talonario nosotros nos íbamos a Brasil y nos traíamos al nuevo Garrincha, un desconocido descendiente de inmigrantes españoles llamado Ufarte. O nos traíamos a Leivinha, Ayala y Pereira como quien no quiere la cosa. Jugadores nacidos para jugar en el Aleti. Dirceu, el que no voy a nombrar hijo de Pancho Villa y de su p.uta madre, Dirceu, Alemao... La lista podría ser interminable. Podíamos ir a por ellos, los traíamos y se hacían grandes en nuestro Club, porque además lo era. Nunca fichamos a Di Stefanos o Cruyff, Maradona o Puskas, fichamos a los nuestros, los que nos hacían diferentes y nos daban una filosofía y una simpatía, respeto y admiración, por toda España y más allá.

Rebeldes, inconformistas, luchadores... Luego la mala gestión, la pérdida de los valores y las cuestiones políticas patrias, (somos de Madrid, es la realidad), nos han convertido en la diana de todos, al que pueden sacudir y al que pueden odiar viéndole alcanzable. Dejamos de ser simpáticos, dejamos de ser nosotros. Echamos por la borda, como el que se quita los calcetines, casi 100 años de historia bien ganada. Nunca fuimos los más ricos, pero siempre fuimos diferentes y nunca tiramos la cuchara, porque nuestra cuchara era muy especial.

El único fichaje de esas características de los últimos 20 años podría ser Aguero (apurando mucho, Futre, Vieri, Juninho, Forlán). Poco, muy poco, por no decir nada.

Bacharach:

De verdad, me siguen pareciendo excusas. Vale, con el Barça de nuestros días probablemente estemos ante la mejor colección de futbolistas que se haya visto nunca sobre un terreno de juego, un puñado de jugadores capaces de cambiar la historia del fútbol a nivel de clubes y de selecciones, un modelo determinado llevado a su mejor expresión. Pero, ¿y el trampas? Esto no es la playstation, las diferencias económicas en el fútbol no lo son todo. Y si el año pasado se fueron a los 100 puntos fue tan sólo por la vergonzante dimisión del resto de equipos, más preocupados en encontrar excusas que en presentar batalla. Porque vamos a ver, ¿es este trampas mucho más superior a este atleti de hoy en día que el trampas de Zidane, Figo, Ronaldo y Beckham lo era con respecto al Valencia de Mista, Carboni y Baraja? Pues les levantaron la liga. Hace sólo cinco años, con diferencias de presupuesto igualmente abismales. O sea, que poderse se puede. Es tan fácil como que si ellos apuestan por una cosa tú apuestes por otra.  

Hay tantas razones para que el trampas nos saque a nosotros 40 puntos como para que nosotros se los saquemos a Getafe o Mallorca, y eso no sucede. El dinero en el fútbol es importante pero no lo es todo. Nosotros nunca les hemos ganado teniendo mejores jugadores, sino teniendo mejores ideas, y eso es lo que yo echo en falta, mucho más que diez millones más de presupuesto.

Sobre lo primero, está más que constatado que tener más pasta es mejor que tener menos pasta y si encima tienes muchísima más hasta puedes equivocarte muchísimo más, y ahora el Atleti tendría que acertar tanto más que hace 30 años y el Trampas fallar tanto más que en esa época para que les ganáramos una liga que eso se ha convertido en imposible, tanto como que el Dundee United gane la liga escocesa.

Huelga decir que si bien ellos fallan más que entonces, nosotros no acertamos nada porque como bien dice Chinasky, nosotros no sólo hemos perdido en términos económicos relativos (que lo han hecho todos los demás también) también hemos perdido en que nuestra gestión es nefasta y eso responde a tu segundo párrafo, sí, el Atleti debería sacarle muchos puntos al Geta y no lo hace porque ellos lo hacen mejor dados sus recursos que nosotros dados los nuestros.

Es que no solo hay que tener una reparticion de ingresos tv adecuada para competir, sino tambien todos tienen que tener la posibilidad de cambiar a los dirigentes cuando lo consideren conveniente.

Sin ir muy lejos solo hay que recordar el farsa pre y post gaspart y en menor grado aunque mas reciente el trampas durante y despues de su calderon. Solo hay que ver los descartes del trampas de los ultimos años, vamos, que se podria montar un equipazo... dinero tirado, y se tira porque sobra y si no alcanza ya llegara el gobierno y se inventara algo.

Si eliminas la posibilidad de cambio para unos y para otros no, con solo eso, la competicion esta adulterada. Si encima dos equipos, que son de los que si pueden hacer cambios, se llevan gran parte de los ingresos, ahi formaste una Liga de Pandereta.

Bacharach, este Trampas si es mejor que la otra plantilla trampas que mencionas. Es mejor en cantidad, calidad global, juventud, hambre y - aunque nos joda y nos caiga de *** pena - en entrenador. El jesuita se ha gastado en dos años 400 millones de euros en fichajes y se nota. Nosotros en estos años les hemos podido ganar unas cuantas veces porque aunque no hemos tenido ( en estos años ) una plantilla superior a la de ellos si hemos jugado mejor algunos partidos y por nuestra falta de puntería, el árbitro, Casillas o nuestros propios miedos no les hemos ganado. Por otra parte, que muchos equipos bajan la intensidad cuando juegan contra ellos porque no ven ninguna oportunidad puede ser por la diferencia abismal entre plantillas, pero la culpa de eso la tiene el absurdo reparto del dinero de la TV.

Madder:

Sobre lo primero, está más que constatado que tener más pasta es mejor que tener menos pasta y si encima tienes muchísima más hasta puedes equivocarte muchísimo más, y ahora el Atleti tendría que acertar tanto más que hace 30 años y el Trampas fallar tanto más que en esa época para que les ganáramos una liga que eso se ha convertido en imposible, tanto como que el Dundee United gane la liga escocesa.

Huelga decir que si bien ellos fallan más que entonces, nosotros no acertamos nada porque como bien dice Chinasky, nosotros no sólo hemos perdido en términos económicos relativos (que lo han hecho todos los demás también) también hemos perdido en que nuestra gestión es nefasta y eso responde a tu segundo párrafo, sí, el Atleti debería sacarle muchos puntos al Geta y no lo hace porque ellos lo hacen mejor dados sus recursos que nosotros dados los nuestros.

¿Pero por qué zanjas con que es imposible, como si realmente lo fuese? Es que no lo es, ya ha pasado, y si ahora lo es es tan sólo porque hemos llegado a un punto de mediocridad tal que hasta nos vale. Antes veíamos a un equipo con más calidad que se enfrentaba a otro que ponía más empeño. Ahora es el mismo el que pone la calidad y el empeño, mientras el otro se limita a llegar a la rueda de prensa y llorar como una nenaza. Es que tienen más dinero, es que la televisión, y ya está. Pues mira, no. Vamos a ver, que el atleti no tiene un presupuesto 20 veces menor que el trampas, sólo 3, que viene a ser más o menos como ha sido siempre. Los equipos que llevan casi diez años eliminandoles en la champions no tenían presupuestos mucho mayores que los nuestros. El atleti no es el Dundee, el atleti tiene una masa social y una capacidad de generar recursos que le permite, o permitiría, hacer un equipo a priori inferior, por supuesto, pero siempre competitivo. Y en vez de abundar en eso, en la sonrojante mediocridad de los equipos de clase media de la liga española, llevamos tres días en los que todo el mundo abunda en lo mal que está la cosa porque el barça metió 8 y el trampas metió 5, como si el nefasto planteamiento del almería o la vergonzante actuación de zaga y portero bilbaínos no hubiesen jugado un papel fundamental en el asunto. Y sí, evidentemente, como dices, es mejor tener dinero que no tenerlo, como también es mejor, para ganar títulos, ser del trampas que ser del atleti, y a pesar de todo fíjate, aquí estamos.

El próximo lunes se van a enfrentar un once que ha costado 75 millones con otro que ha costado casi 300. El favorito es el de 75. O sea, que hay más maneras de hacer un buen equipo que tirando dinero a espuertas. Y yo no digo que me parezca bien que el trampas me triplique el presupuesto, ni por descontado estoy de acuerdo en que mis dirigentes firmen un acuerdo que extreme esas diferencias. Lo que digo es que esa es sólo UNA razón de que las cosas vayan como van, no la única, y ni siquiera es la más importante.

 Ahora es más dificil plantar cara a los dos tramposos que antes. El dinero ayuda y mucho.

Antes el mercado estaba limitado con las plazas de extrajeros y por narices habia que tirar del mercado nacional y de la cantera, y aquí el Atlético explotaba bien la cantera y encontraba buenos jugadores nacionales, y si el Atlético fichaba buenos jugadores nacionales eran jugadores que le estaba quitando al Trampas o Farsa por ejemplo, que no podían hacer nada más que aguantarse porque ya no había más mercado al que acudir y tenían que aguantarse con lo que hubiera en el mercado nacional (segundos platos). . Ahora, en estos tiempos el Barca y el Trampas les da igual que el Valencia, el Atlético o el Bilbao tengan mejores jugadores nacionales, por por poner un caso, ahora tienen más mercado y pueden fichar extranjeros sin límites, y para eso ayuda y mucho el dinero que les dan.

Es decir, por ejemplo, que en 1996 el Atlético tenía a jugadores nacionales muy buenos (Caminero, Kiko, Vizcaino, López, Molina...) y en condiciones normales podía haber ganado alguna Liga más, porque el Trampas solo podía reforzarse con 3 extranjeros solamente y hubiera tenido que tragar con las sobras del mercado nacional, ya que el Atlético no les iba a vender sus jugadores nacionales y  tampoco podía acudir al extranjero a buscar al Caminero "italiano" o al Kiko "francés", tenía que tragar a la fuerza con las sobras del mercado nacional. Por eso era muy importante saber anticiparse y fichar a jóvenes españoles que despuntaban, y aquí el Atlético era muy inteligente.

Tuvimos mala suerte con la Ley Bosman, y esto ha jodido a muchos equipos, no solo a nosotros, sino a equipos de mucha tradición en Europa. Y más mala suerte desde que el Trampas y Farsa ganan lo que ganan, ahora ellos se pueden permitir plantillas de 22 estrellas, es decir, que pueden hacer rotaciones, pueden suplir lesiones y sanciones, y lo que quieras, que no lo van a notar;  antes por lo que sea, sufrian una plaga de lesiones y lo pagaban, ahora no, puesto que pueden permitirse tener recambios de lujo. A nosotros se nos lesiona el Kun o Forlán, o algún otro, y lo pagamos caro.

Otro factor, es que la clase media inglesa o italiana son más ricos que nuestra clase media porque tienen más ingresos de TV y pueden venir a "robar" tranquilamente a nuestros equipos medianos sus jugadores franquicia, por no hablar de los equipos punteros ingleses o italianos que están al saltillo para llevarse a jugadores y asaltar canteras. Esto hace que la mayoría de equipos de nuestra Liga sean poco competitivos y puedan plantar cara.

En fin, creo que el Atlético puede plantar algo de más batalla a Tramposos y Farsantes, pero con los Giles a cuestas es dificil. El Atlético tiene infraestructuras suficientes para tener una cantera módelica y luego aparte tiene "pasta" para tratar de comprar jóvenes promesas antes de que exploten, y luego con fichajes a coste 0 como Assunçao y Ufo, y de vez en cuando un capricho como el del Kun o Forlán por 20 millones, hace que el Atlético si quiere puede plantear batalla a los dos Gigantes, y si lo hace, le daran y ganará algo más de pasta para seguir invirtiendo. Pero claro, los Giles son los Giles.

Un saludo

El Atleti a nivel europeo es competitivo pero a nivel nacional si lo comparamos con esos dos no. Estos dos equipos no solo son los dos mejores de España con una diferencia brutal es que son los dos mejores equipos de Europa. Uno realizado cuidando la cantera y el otro a base de talonario. En cuanto al Bilbao no creo vergonzante la actitud de defensa y portero, el Bilbao jugó un partido muy bien plantado, echándole huevos y con algunos momentos muy buenos, lo que sucede es que el equipo de enfrente tiene lo que tiene que es mucho y todo a base de pasta.

pancho:

El Atleti a nivel europeo es competitivo pero a nivel nacional si lo comparamos con esos dos no. Estos dos equipos no solo son los dos mejores de España con una diferencia brutal es que son los dos mejores equipos de Europa. Uno realizado cuidando la cantera y el otro a base de talonario. En cuanto al Bilbao no creo vergonzante la actitud de defensa y portero, el Bilbao jugó un partido muy bien plantado, echándole huevos y con algunos momentos muy buenos, lo que sucede es que el equipo de enfrente tiene lo que tiene que es mucho y todo a base de pasta.

El trampas no es el mejor equipo de ninguna parte, porque eso hay que demostrarlo y ellos no lo hacen, que llevan ni se sabe siendo incapaces de llegar siquiera a unas semis. Y que el partido del Bilbao fue bueno lo dirán Segurola y Relaño, porque a mí me parece una verguenza que a un equipo que ha tenido los centrales que ha tenido ese le metan un gol como el primero que les meten, y me parece una verguenza que a un equipo que ha tenido los porteros que ha tenido ese le metan un gol como el que le metió Ronaldo desde su casa. ¿Que nos resulta más sencillo echarle la culpa al empedrado que aceptar nuestra parte en el asunto? Pues muy bien, allá cada cual. Si me preguntas a mí, en mi opinión las grandes diferencias que se están produciendo en la liga española no nacen de los ingresos de televisión ni de la ley Bosman, sino del hecho de que en un momento dado todos los equipos que eran alternativa, Atleti, Valencia, Betis, fueron tomados al asalto por delincuentes y figurantes, gente que llegó al fútbol para utilizarlo de plataforma, y que han dejado el futbol español hecho un solar. Aquí no hace falta que los dos equipos grandes sean menos grandes, hace falta que los equipos del segundo escalón no pongan tanto empeño en mancillar su historia.

Bacharach:

Aquí no hace falta que los dos equipos grandes sean menos grandes, hace falta que los equipos del segundo escalón no pongan tanto empeño en mancillar su historia.

rago:

Antes el mercado estaba limitado con las plazas de extrajeros y por narices habia que tirar del mercado nacional y de la cantera,

Independientemente de que estoy de acuerdo con casi todo lo aquí expuesto. Yo también echo de menos a dos o tres equipos que aplicasen la Escuela Estudiantes de la Plata y al menos un central por club que se hiciese acreedor a ser heredero directo de los Ovejero, Panadero Díaz, Migueli, Goicoechea e incluso Benito. Y para eso no hace falta pasta.

El problema no es que el Barsa te meta ocho entre exclamaciones de júbilo de TU público, no del suyo, o que el tal Cristiano se ría y se chulee de sus rivales en su cara, sino que ésos partidos acaben con los jugadores de ambos equipos en el centro del campo riéndose, dándose abrazos e intercambiándose las camisetas.  

Polilla DaSilva:

Independientemente de que estoy de acuerdo con casi todo lo aquí expuesto. Yo también echo de menos a dos o tres equipos que aplicasen la Escuela Estudiantes de la Plata y al menos un central por club que se hiciese acreedor a ser heredero directo de los Ovejero, Panadero Díaz, Migueli, Goicoechea e incluso Benito. Y para eso no hace falta pasta.

El problema no es que el Barsa te meta ocho entre exclamaciones de júbilo de TU público, no del suyo, o que el tal Cristiano se ría y se chulee de sus rivales en su cara, sino que ésos partidos acaben con los jugadores de ambos equipos en el centro del campo riéndose, dándose abrazos e intercambiándose las camisetas.