Striker:

espirituindio:

Striker:

espirituindio:

Striker:

pancho:

Llevamos unos meses jugando a un nivel altísimo, una pena no estar en Europa porque con nuestro nivel actual plantaríamos cara a cualquiera.

Nos sigue faltando físico a espuertas. Hoy nos coge el Oporto y nos vuelve a ganar, no digamos ya cualquier cuartofinalista.

Está bien esta racha para que se afloje la presión que padecía el Cholo pre-mundial, le caían palos desde las viuditas de Raúl García hasta de los Cunhistas, pero es evidente que a la plantilla le sigue faltando mucho y que este verano Berta y Caraconer van a tener que hacer el trabajo que en 2022 no se quiso hacer, más el de 2023.

Ni de coña. Ahora mismo sólo seríamos inferiores al City de los 4 semifinalistas. Y el año pasado, estando peor, les plantamos mucha batalla A la plantilla además de la vuelta de Reinildo, y un par de laterales para competir el puesto, le falta un 9 goleador.

Yo lo veo bastante peor sinceramente, ahora somos inferiores a todos los cuartofinalistas de Europa y me atrevería a ampliar hasta los octavofinalistas. Hemos jugado un amistoso en Turquía y ha valido para que Lemar y Savic se caigan y para demostrar que el Cholo sólo dispone de 15 jugadores válidos (cosa habitual cuando nos jugamos las castañas). Sacamos mejor el balón, Hermoso nos ha dado cierta fortaleza defensiva y circulamos más preciso, pero seguimos sin tener un mediocentro fuerte, nos cuesta demasiado robar, no hay gol, ni profundidad de plantilla y tres bajas del once nos desmontan este sistema, que para Almería, Valencia y Sampaoli está bien, pero sigue siendo insuficiente. Podemos decir que el estado de forma de muchos en 2020 fue una excepción y no la norma. Nos falta mucho más que Reinildo, dos laterales y gol. Bajo esa premisa en octubre nos vuelve a pintar la cara Otavio

No creo que antes del mundial estuviéramos tan mal, esta plantilla está para competir si 16 no tienen lesiones y tienen la flecha para arriba. Ahí nos podemos ir a rondar los 45 puntos por vuelta, pero Europa es otra cosa, y desde el partido contra el Leipzig Europa va por un lado y nosotros no sé muy bien a donde vamos.

Poner de ejemplo un partido amistoso en Turquía, entre semana y benéfico para reforzar tu argumento de que no nos da para pelear contra Milan e Inter (5° y 6° de la serie) o contra el Benfica y Oporto, sinceramente me parece erróneo y a la vez injusto. Yo sinceramente prefiero quedarme que somos la mayor racha de Europa tras el mundial. Es más, el City si me parece mejor equipo, pero ya vimos el año pasado qué poquito nos faltó y como sufrieron. Respecto al Trampas, ya lo vimos, di no es por sus eternas ayudas arbitrales probablemente nosotros estaríamos en la Final de Copa .

El amistoso lo ponía como ejemplo para exponer lo mal que le sienta a esta plantilla jugar dos partidos por semana. Para dudar de nuestra capacidad europea solo hay que recordar que desde Leipzig hemos ganado 6 partidos y tenido 8 empates y 10 derrotas.Palmando un 40% de partidos creo que no vamos a ningún lado.

Un saludo!

Y por qué cuentas desde Leizpig?

espirituindio:

Y por qué cuentas desde Leizpig?

Si no recuerdo mal, el Cholo lo mencionó dos o tres veces en las entrevistas argentinas que a partir de ahí le dio una vuelta al sistema para intentar cubrir todos los espacios, que los equipos europeos han desarrollado una forma de jugar y pone el ejemplo de Nagelsmann y su planteamiento con el Leipzig. A mi personalmente ese partido me pareció un pequeño Rocroi

Ahora cualquier equipo de cualquier bombo es capaz de sacar un equipo competitivo, con un puñado de jugadores desconocidos. Llega un entrenador joven con un Upamecano que solo conocían los muy cafeteros y te seca por completo. De ahí pasamos de caer contra Juve o Trampes a palmar contra Leipzig, Oporto, Brujas equipos que a priori asustan menos que el Manchester United, pero son equipos disciplinados, bien armados, en muchos casos bien planificados con un plan detrás.

Siempre podremos tener el pico de forma en abril y mayo, 13 jugadores en forma y el Cholo nos puede volver a meter en semis de Champions, pero la competición es un campo de minas cada vez más duro. No podemos quedarnos en el "con algo de gol o por el canto de un duro, habríamos pasado de fase de grupos". Por el canto de un duro pasamos el año pasado, no es posible depender del azar o de los conejos de la chistera del Cholo. Es que te enfrentas a un Milán que cuando quiso llevarse a Correa te dicen que se está renovando según que estrategia y siguiendo un plan, que Correa entra en ese plan y nosotros vamos con Witsel y Reguilón que los fichamos porque pasaban por ahí y con cuatro jugadores de los que te quieres deshacer en julio, pero eres incapaz porque eres un pésimo gestor y en abril se los tiene que comer el Cholo.

Striker:

espirituindio:

Y por qué cuentas desde Leizpig?

Si no recuerdo mal, el Cholo lo mencionó dos o tres veces en las entrevistas argentinas que a partir de ahí le dio una vuelta al sistema para intentar cubrir todos los espacios, que los equipos europeos han desarrollado una forma de jugar y pone el ejemplo de Nagelsmann y su planteamiento con el Leipzig. A mi personalmente ese partido me pareció un pequeño Rocroi

Ahora cualquier equipo de cualquier bombo es capaz de sacar un equipo competitivo, con un puñado de jugadores desconocidos. Llega un entrenador joven con un Upamecano que solo conocían los muy cafeteros y te seca por completo. De ahí pasamos de caer contra Juve o Trampes a palmar contra Leipzig, Oporto, Brujas equipos que a priori asustan menos que el Manchester United, pero son equipos disciplinados, bien armados, en muchos casos bien planificados con un plan detrás.

Siempre podremos tener el pico de forma en abril y mayo, 13 jugadores en forma y el Cholo nos puede volver a meter en semis de Champions, pero la competición es un campo de minas cada vez más duro. No podemos quedarnos en el "con algo de gol o por el canto de un duro, habríamos pasado de fase de grupos". Por el canto de un duro pasamos el año pasado, no es posible depender del azar o de los conejos de la chistera del Cholo. Es que te enfrentas a un Milán que cuando quiso llevarse a Correa te dicen que se está renovando según que estrategia y siguiendo un plan, que Correa entra en ese plan y nosotros vamos con Witsel y Reguilón que los fichamos porque pasaban por ahí y con cuatro jugadores de los que te quieres deshacer en julio, pero eres incapaz porque eres un pésimo gestor y en abril se los tiene que comer el Cholo.

El Milán tras ser campeón está en Semis de Champions y quinto en Liga. El Chelsea tras salir campeón y el.año pasa cuarto finalista está este año 11°. El Liverpool otro que tal baila, a 9 puntos de la champions. Este año, muchos aquí barruntaban la caída definitiva del Cholismo. Y ahí está el equipo, que podría haber jugado unas Semis de copa si no es por un atraco descarado y luchando por la segunda plaza en liga. Dame crisis como las del Cholo, posiblemente el 5-6 equipo más regular de toda Europa. Luego podemos hablar de si la plantilla es mejorable, que lo es.

espirituindio:

Striker:

espirituindio:

Y por qué cuentas desde Leizpig?

Si no recuerdo mal, el Cholo lo mencionó dos o tres veces en las entrevistas argentinas que a partir de ahí le dio una vuelta al sistema para intentar cubrir todos los espacios, que los equipos europeos han desarrollado una forma de jugar y pone el ejemplo de Nagelsmann y su planteamiento con el Leipzig. A mi personalmente ese partido me pareció un pequeño Rocroi

Ahora cualquier equipo de cualquier bombo es capaz de sacar un equipo competitivo, con un puñado de jugadores desconocidos. Llega un entrenador joven con un Upamecano que solo conocían los muy cafeteros y te seca por completo. De ahí pasamos de caer contra Juve o Trampes a palmar contra Leipzig, Oporto, Brujas equipos que a priori asustan menos que el Manchester United, pero son equipos disciplinados, bien armados, en muchos casos bien planificados con un plan detrás.

Siempre podremos tener el pico de forma en abril y mayo, 13 jugadores en forma y el Cholo nos puede volver a meter en semis de Champions, pero la competición es un campo de minas cada vez más duro. No podemos quedarnos en el "con algo de gol o por el canto de un duro, habríamos pasado de fase de grupos". Por el canto de un duro pasamos el año pasado, no es posible depender del azar o de los conejos de la chistera del Cholo. Es que te enfrentas a un Milán que cuando quiso llevarse a Correa te dicen que se está renovando según que estrategia y siguiendo un plan, que Correa entra en ese plan y nosotros vamos con Witsel y Reguilón que los fichamos porque pasaban por ahí y con cuatro jugadores de los que te quieres deshacer en julio, pero eres incapaz porque eres un pésimo gestor y en abril se los tiene que comer el Cholo.

El Milán tras ser campeón está en Semis de Champions y quinto en Liga. El Chelsea tras salir campeón y el.año pasa cuarto finalista está este año 11°. El Liverpool otro que tal baila, a 9 puntos de la champions. Este año, muchos aquí barruntaban la caída definitiva del Cholismo. Y ahí está el equipo, que podría haber jugado unas Semis de copa si no es por un atraco descarado y luchando por la segunda plaza en liga. Dame crisis como las del Cholo, posiblemente el 5-6 equipo más regular de toda Europa. Luego podemos hablar de si la plantilla es mejorable, que lo es.

Somos regulares a la hora de participar pero no de competir en Europa. Lo fuimos. Fichajes no va a haber y el plan (por llamarlo de alguna manera) de montar un equipo entorno a Joao Felix se abortó trayendo a Griezmann de manera un tanto inexplicable.

Los equipos que mencionas tuvieron en su día o el plan o la inyección de dinero necesaria, su ciclo y ya se verá cuando vuelven a tener el ciclo porque tienen dinero y capacidad administrativa de sobra. El Cholo no ha tenido ciclo, ni lo tendrá, es la gerencia de los equipos los que los monta en torno a un jugador o entrenador franquicia. El Cholo se encuentra un equipo ya hecho y lo hace funcionar. Los Gil han tenido esa suerte pero jamás han querido montar un ciclo, una franquicia o tener un plan deportivo.

La Champions es una competición de gerencias. El Chelsea queda octavo ficha a todo Cristo, da con la tecla y gana la Champions en dos años con cualquiera que pase en su banquillo. El Bayern está haciendo un año horrible. Solución? Darle a Tuchel todo lo que pide y repensar un proyecto para él. Mientras vayamos con una mano por delante y otra por detrás en una competición así no pasaremos de ser figurantes. Y volviendo al origen de la discusión aún pasando de fase de grupos este año no habría ningún elemento que nos diera pie a creer en alguna opción más allá de las capacidades del Cholo

Striker:

espirituindio:

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Y por qué cuentas desde Leizpig?

Si no recuerdo mal, el Cholo lo mencionó dos o tres veces en las entrevistas argentinas que a partir de ahí le dio una vuelta al sistema para intentar cubrir todos los espacios, que los equipos europeos han desarrollado una forma de jugar y pone el ejemplo de Nagelsmann y su planteamiento con el Leipzig. A mi personalmente ese partido me pareció un pequeño Rocroi

Ahora cualquier equipo de cualquier bombo es capaz de sacar un equipo competitivo, con un puñado de jugadores desconocidos. Llega un entrenador joven con un Upamecano que solo conocían los muy cafeteros y te seca por completo. De ahí pasamos de caer contra Juve o Trampes a palmar contra Leipzig, Oporto, Brujas equipos que a priori asustan menos que el Manchester United, pero son equipos disciplinados, bien armados, en muchos casos bien planificados con un plan detrás.

Siempre podremos tener el pico de forma en abril y mayo, 13 jugadores en forma y el Cholo nos puede volver a meter en semis de Champions, pero la competición es un campo de minas cada vez más duro. No podemos quedarnos en el "con algo de gol o por el canto de un duro, habríamos pasado de fase de grupos". Por el canto de un duro pasamos el año pasado, no es posible depender del azar o de los conejos de la chistera del Cholo. Es que te enfrentas a un Milán que cuando quiso llevarse a Correa te dicen que se está renovando según que estrategia y siguiendo un plan, que Correa entra en ese plan y nosotros vamos con Witsel y Reguilón que los fichamos porque pasaban por ahí y con cuatro jugadores de los que te quieres deshacer en julio, pero eres incapaz porque eres un pésimo gestor y en abril se los tiene que comer el Cholo.

El Milán tras ser campeón está en Semis de Champions y quinto en Liga. El Chelsea tras salir campeón y el.año pasa cuarto finalista está este año 11°. El Liverpool otro que tal baila, a 9 puntos de la champions. Este año, muchos aquí barruntaban la caída definitiva del Cholismo. Y ahí está el equipo, que podría haber jugado unas Semis de copa si no es por un atraco descarado y luchando por la segunda plaza en liga. Dame crisis como las del Cholo, posiblemente el 5-6 equipo más regular de toda Europa. Luego podemos hablar de si la plantilla es mejorable, que lo es.

Somos regulares a la hora de participar pero no de competir en Europa. Lo fuimos. Fichajes no va a haber y el plan (por llamarlo de alguna manera) de montar un equipo entorno a Joao Felix se abortó trayendo a Griezmann de manera un tanto inexplicable.

Los equipos que mencionas tuvieron en su día o el plan o la inyección de dinero necesaria, su ciclo y ya se verá cuando vuelven a tener el ciclo porque tienen dinero y capacidad administrativa de sobra. El Cholo no ha tenido ciclo, ni lo tendrá, es la gerencia de los equipos los que los monta en torno a un jugador o entrenador franquicia. El Cholo se encuentra un equipo ya hecho y lo hace funcionar. Los Gil han tenido esa suerte pero jamás han querido montar un ciclo, una franquicia o tener un plan deportivo.

La Champions es una competición de gerencias. El Chelsea queda octavo ficha a todo Cristo, da con la tecla y gana la Champions en dos años con cualquiera que pase en su banquillo. El Bayern está haciendo un año horrible. Solución? Darle a Tuchel todo lo que pide y repensar un proyecto para él. Mientras vayamos con una mano por delante y otra por detrás en una competición así no pasaremos de ser figurantes. Y volviendo al origen de la discusión aún pasando de fase de grupos este año no habría ningún elemento que nos diera pie a creer en alguna opción más allá de las capacidades del Cholo

El ciclo del Cholo es eterno independientemente de la gestión o la infame gestión de la directiva. Para ser figurantes el año pasado llegamos a cuartos, yo creo que a veces perdemos el oremus

espirituindio:

Striker:

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Y por qué cuentas desde Leizpig?

Si no recuerdo mal, el Cholo lo mencionó dos o tres veces en las entrevistas argentinas que a partir de ahí le dio una vuelta al sistema para intentar cubrir todos los espacios, que los equipos europeos han desarrollado una forma de jugar y pone el ejemplo de Nagelsmann y su planteamiento con el Leipzig. A mi personalmente ese partido me pareció un pequeño Rocroi

Ahora cualquier equipo de cualquier bombo es capaz de sacar un equipo competitivo, con un puñado de jugadores desconocidos. Llega un entrenador joven con un Upamecano que solo conocían los muy cafeteros y te seca por completo. De ahí pasamos de caer contra Juve o Trampes a palmar contra Leipzig, Oporto, Brujas equipos que a priori asustan menos que el Manchester United, pero son equipos disciplinados, bien armados, en muchos casos bien planificados con un plan detrás.

Siempre podremos tener el pico de forma en abril y mayo, 13 jugadores en forma y el Cholo nos puede volver a meter en semis de Champions, pero la competición es un campo de minas cada vez más duro. No podemos quedarnos en el "con algo de gol o por el canto de un duro, habríamos pasado de fase de grupos". Por el canto de un duro pasamos el año pasado, no es posible depender del azar o de los conejos de la chistera del Cholo. Es que te enfrentas a un Milán que cuando quiso llevarse a Correa te dicen que se está renovando según que estrategia y siguiendo un plan, que Correa entra en ese plan y nosotros vamos con Witsel y Reguilón que los fichamos porque pasaban por ahí y con cuatro jugadores de los que te quieres deshacer en julio, pero eres incapaz porque eres un pésimo gestor y en abril se los tiene que comer el Cholo.

El Milán tras ser campeón está en Semis de Champions y quinto en Liga. El Chelsea tras salir campeón y el.año pasa cuarto finalista está este año 11°. El Liverpool otro que tal baila, a 9 puntos de la champions. Este año, muchos aquí barruntaban la caída definitiva del Cholismo. Y ahí está el equipo, que podría haber jugado unas Semis de copa si no es por un atraco descarado y luchando por la segunda plaza en liga. Dame crisis como las del Cholo, posiblemente el 5-6 equipo más regular de toda Europa. Luego podemos hablar de si la plantilla es mejorable, que lo es.

Somos regulares a la hora de participar pero no de competir en Europa. Lo fuimos. Fichajes no va a haber y el plan (por llamarlo de alguna manera) de montar un equipo entorno a Joao Felix se abortó trayendo a Griezmann de manera un tanto inexplicable.

Los equipos que mencionas tuvieron en su día o el plan o la inyección de dinero necesaria, su ciclo y ya se verá cuando vuelven a tener el ciclo porque tienen dinero y capacidad administrativa de sobra. El Cholo no ha tenido ciclo, ni lo tendrá, es la gerencia de los equipos los que los monta en torno a un jugador o entrenador franquicia. El Cholo se encuentra un equipo ya hecho y lo hace funcionar. Los Gil han tenido esa suerte pero jamás han querido montar un ciclo, una franquicia o tener un plan deportivo.

La Champions es una competición de gerencias. El Chelsea queda octavo ficha a todo Cristo, da con la tecla y gana la Champions en dos años con cualquiera que pase en su banquillo. El Bayern está haciendo un año horrible. Solución? Darle a Tuchel todo lo que pide y repensar un proyecto para él. Mientras vayamos con una mano por delante y otra por detrás en una competición así no pasaremos de ser figurantes. Y volviendo al origen de la discusión aún pasando de fase de grupos este año no habría ningún elemento que nos diera pie a creer en alguna opción más allá de las capacidades del Cholo

El ciclo del Cholo es eterno independientemente de la gestión o la infame gestión de la directiva. Para ser figurantes el año pasado llegamos a cuartos, yo creo que a veces perdemos el oremus

Pues la misma Champions que te hace el Oporto o Benfica, que es el ejemplo de equipo figurante. Un año sin rivales cruces complicados se planta en cuartos, se enfrenta a un trasatlántico y se va saludando y ya volverá el próximo año. Veníamos de pelear unos años al mismo Bayern de Múnich en su apogeo el ser considerado semifinalista habitual, a mi me parece claro que hemos bajado un escalón y que la tendencia es a la baja.

Striker:

espirituindio:

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Y por qué cuentas desde Leizpig?

Si no recuerdo mal, el Cholo lo mencionó dos o tres veces en las entrevistas argentinas que a partir de ahí le dio una vuelta al sistema para intentar cubrir todos los espacios, que los equipos europeos han desarrollado una forma de jugar y pone el ejemplo de Nagelsmann y su planteamiento con el Leipzig. A mi personalmente ese partido me pareció un pequeño Rocroi

Ahora cualquier equipo de cualquier bombo es capaz de sacar un equipo competitivo, con un puñado de jugadores desconocidos. Llega un entrenador joven con un Upamecano que solo conocían los muy cafeteros y te seca por completo. De ahí pasamos de caer contra Juve o Trampes a palmar contra Leipzig, Oporto, Brujas equipos que a priori asustan menos que el Manchester United, pero son equipos disciplinados, bien armados, en muchos casos bien planificados con un plan detrás.

Siempre podremos tener el pico de forma en abril y mayo, 13 jugadores en forma y el Cholo nos puede volver a meter en semis de Champions, pero la competición es un campo de minas cada vez más duro. No podemos quedarnos en el "con algo de gol o por el canto de un duro, habríamos pasado de fase de grupos". Por el canto de un duro pasamos el año pasado, no es posible depender del azar o de los conejos de la chistera del Cholo. Es que te enfrentas a un Milán que cuando quiso llevarse a Correa te dicen que se está renovando según que estrategia y siguiendo un plan, que Correa entra en ese plan y nosotros vamos con Witsel y Reguilón que los fichamos porque pasaban por ahí y con cuatro jugadores de los que te quieres deshacer en julio, pero eres incapaz porque eres un pésimo gestor y en abril se los tiene que comer el Cholo.

El Milán tras ser campeón está en Semis de Champions y quinto en Liga. El Chelsea tras salir campeón y el.año pasa cuarto finalista está este año 11°. El Liverpool otro que tal baila, a 9 puntos de la champions. Este año, muchos aquí barruntaban la caída definitiva del Cholismo. Y ahí está el equipo, que podría haber jugado unas Semis de copa si no es por un atraco descarado y luchando por la segunda plaza en liga. Dame crisis como las del Cholo, posiblemente el 5-6 equipo más regular de toda Europa. Luego podemos hablar de si la plantilla es mejorable, que lo es.

Somos regulares a la hora de participar pero no de competir en Europa. Lo fuimos. Fichajes no va a haber y el plan (por llamarlo de alguna manera) de montar un equipo entorno a Joao Felix se abortó trayendo a Griezmann de manera un tanto inexplicable.

Los equipos que mencionas tuvieron en su día o el plan o la inyección de dinero necesaria, su ciclo y ya se verá cuando vuelven a tener el ciclo porque tienen dinero y capacidad administrativa de sobra. El Cholo no ha tenido ciclo, ni lo tendrá, es la gerencia de los equipos los que los monta en torno a un jugador o entrenador franquicia. El Cholo se encuentra un equipo ya hecho y lo hace funcionar. Los Gil han tenido esa suerte pero jamás han querido montar un ciclo, una franquicia o tener un plan deportivo.

La Champions es una competición de gerencias. El Chelsea queda octavo ficha a todo Cristo, da con la tecla y gana la Champions en dos años con cualquiera que pase en su banquillo. El Bayern está haciendo un año horrible. Solución? Darle a Tuchel todo lo que pide y repensar un proyecto para él. Mientras vayamos con una mano por delante y otra por detrás en una competición así no pasaremos de ser figurantes. Y volviendo al origen de la discusión aún pasando de fase de grupos este año no habría ningún elemento que nos diera pie a creer en alguna opción más allá de las capacidades del Cholo

El ciclo del Cholo es eterno independientemente de la gestión o la infame gestión de la directiva. Para ser figurantes el año pasado llegamos a cuartos, yo creo que a veces perdemos el oremus

Pues la misma Champions que te hace el Oporto o Benfica, que es el ejemplo de equipo figurante. Un año sin rivales cruces complicados se planta en cuartos, se enfrenta a un trasatlántico y se va saludando y ya volverá el próximo año. Veníamos de pelear unos años al mismo Bayern de Múnich en su apogeo el ser considerado semifinalista habitual, a mi me parece claro que hemos bajado un escalón y que la tendencia es a la baja.

Sí, pero ya estás dando la vuelta a la tortilla. Toda esta discusión que tenemos empieza porque según tu, cualquiera de los cuartofinalistas nos hubieran pasado por encima, incluidos el Porto, Benfica, Inter o Milán. Y ahora me comentas que llegar a cuartos es hacer lo mismo que los Portugueses. A mí me parece que llegar a cuartos no es ser un figurante, es estar entre los 8 mejores equipos de Europa. Ahora, eso sí, si lo que quieres comentarme que los primeros 4 años del Cholo en Champions ( 2 finales, 1 semis y unos cuartos) son superiores a lo que ha venido después, pues no te lo voy a negar. Pero es que ese Prime, ni es nuestra realidad histórica, ni por potencial de plantilla, es más te diría que esos 4 años son difícilmente superables por casi cualquier equipo del mundo. Y a lo que voy, yo sí que creo que al nivel que estamos teniendo estos meses podríamos haber estado jugando las semifinales de nuevo.ñ, según tu criterio no, según tu criterio está racha no da para cargarse ni a los portugueses ni a los italianos. Por cierto, los milaneses llevaban entre los 2 casi 30 años sin disputar unas semifinales.

espirituindio:

Y a lo que voy, yo sí que creo que al nivel que estamos teniendo estos meses podríamos haber estado jugando las semifinales de nuevo.ñ, según tu criterio no, según tu criterio está racha no da para cargarse ni a los portugueses ni a los italianos. Por cierto, los milaneses llevaban entre los 2 casi 30 años sin disputar unas semifinales.

Sin meterme en camisa de 11 varas, sin ir mas lejos, la temporada que el Chelsea gana la Champions, tienen un fin de año horrible que acaba con Lampard en la calle y la llegada de Tuchel. Si a un aficionado del Chelsea le dices en Noviembre que en Mayo gana la Champions te tildan de loco. Y si, yo tambien pienso que ahora mismo y en este estado de forma (con Koke, FC y Malakito sanos) hubiésemos competido con cualquiera.

espirituindio:

Sí, pero ya estás dando la vuelta a la tortilla. Toda esta discusión que tenemos empieza porque según tu, cualquiera de los cuartofinalistas nos hubieran pasado por encima, incluidos el Porto, Benfica, Inter o Milán. Y ahora me comentas que llegar a cuartos es hacer lo mismo que los Portugueses. A mí me parece que llegar a cuartos no es ser un figurante, es estar entre los 8 mejores equipos de Europa.

Figurante es pasar de ronda hasta que un equipo mínimamente serio te pilla por banda y te manda a casa como todo el mundo espera. Claro que los cuartofinalistas nos pasan por encima, porque no somos un equipo serio.

espirituindio:

Ahora, eso sí, si lo que quieres comentarme que los primeros 4 años del Cholo en Champions ( 2 finales, 1 semis y unos cuartos) son superiores a lo que ha venido después, pues no te lo voy a negar. Pero es que ese Prime, ni es nuestra realidad histórica, ni por potencial de plantilla, es más te diría que esos 4 años son difícilmente superables por casi cualquier equipo del mundo. Y a lo que voy, yo sí que creo que al nivel que estamos teniendo estos meses podríamos haber estado jugando las semifinales de nuevo.ñ, según tu criterio no, según tu criterio está racha no da para cargarse ni a los portugueses ni a los italianos. Por cierto, los milaneses llevaban entre los 2 casi 30 años sin disputar unas semifinales.

Yo es que con lo que no estoy de acuerdo es que estemos bien. No hemos ganado al Trampas en dos partidos, ni al Barsa, Rayo y Almería nos han acabado achuchando y todo esto siendo la liga nuestro único foco. Nada hace pensar que unos octavos en febrero o unos cuartos en abril, el equipo vaya a hacer algo y ni mucho menos que nuestro rival sea el City. Hemos perdido gol (Joao x Memphis) un recambio arriba y un recambio abajo. ¿Que el juego es más atractivo? sí, pero si el rival mueve bien la pelota nos cuesta un mundo recuperar, y seguimos necesitando 10 ocasiones para un gol, y cualquier error atrás nos penaliza mucho. No sé, me gustaría compartir vuestro optimismo, pero no veo nada que no esperara después del mundial. Ni antes estábamos tan horribles ni ahora tan bien. Es otra temporada jugando una velocidad menos en Europa y sobrados para el tercer puesto. Y a mi me mosquea que ahora celebremos ser un débil trasunto del equipo de diciembre de 2020, cuándo lo que hay que exigir es por qué hemos perdido dos años para llegar dos casillas más atrás. Pero bueno mejor que la peña se entretenga con excels e injusticias antes que el clima irrespirable de noviembre.

pasaoporagua:

espirituindio:

Y a lo que voy, yo sí que creo que al nivel que estamos teniendo estos meses podríamos haber estado jugando las semifinales de nuevo.ñ, según tu criterio no, según tu criterio está racha no da para cargarse ni a los portugueses ni a los italianos. Por cierto, los milaneses llevaban entre los 2 casi 30 años sin disputar unas semifinales.

Sin meterme en camisa de 11 varas, sin ir mas lejos, la temporada que el Chelsea gana la Champions, tienen un fin de año horrible que acaba con Lampard en la calle y la llegada de Tuchel. Si a un aficionado del Chelsea le dices en Noviembre que en Mayo gana la Champions te tildan de loco. Y si, yo tambien pienso que ahora mismo y en este estado de forma (con Koke, FC y Malakito sanos) hubiésemos competido con cualquiera.

Leyéndote parece que la solución es echar al entrenador en Noviembre ;) ellos cambiaron a un inútil por uno de los mejores entrenadores de Europa. Nosotros no hemos hecho nada, salvo cargarnos el plan de futuro de dos años antes y echar a un central inútil.

Striker:

Hemos perdido gol (Joao x Memphis)

Goles de Joao en 2022/23: 4 Atleti 2 Elche 0 (el 11); Almazán 0 Atleti 2 (el 2') Atleti 1 Espanyol 1; Cádiz 3 Atleti 2 (los dos goles). 20 partidos con el Atleti, 5 goles. 2 goles con el Chelsea en 15 partidos.

Goles de Memphis en el Atleti: Celta 0 Atleti 1. Atleti 6 (los dos primeros) Sevilla 1. Suma otro con el Barça. 8 partidos con el Atleti 3 goles.

deckard:

Striker:

Hemos perdido gol (Joao x Memphis)

Goles de Joao en 2022/23: 4 Atleti 2 Elche 0 (el 11); Almazán 0 Atleti 2 (el 2') Atleti 1 Espanyol 1; Cádiz 3 Atleti 2 (los dos goles). 20 partidos con el Atleti, 5 goles. 2 goles con el Chelsea en 15 partidos.

Goles de Memphis en el Atleti: Celta 0 Atleti 1. Atleti 6 (los dos primeros) Sevilla 1. Suma otro con el Barça. 8 partidos con el Atleti 3 goles.

Me refería desde el punto de vista del equipo, lo que haga Joao en Chelsea o Memphis en el Barsa o lesionado me parece irrelevante. Aún así me he colado y en la comparación todavía gana Memphis. Joao un gol cada 5 partidos del Atleti y Memphis 3 en 14 hasta la fecha. Tiene mejor ratio a día de hoy el holandés, es cierto. No me importa retirar esa afirmación hasta dentro de 7 días :P

Striker:

espirituindio:

Sí, pero ya estás dando la vuelta a la tortilla. Toda esta discusión que tenemos empieza porque según tu, cualquiera de los cuartofinalistas nos hubieran pasado por encima, incluidos el Porto, Benfica, Inter o Milán. Y ahora me comentas que llegar a cuartos es hacer lo mismo que los Portugueses. A mí me parece que llegar a cuartos no es ser un figurante, es estar entre los 8 mejores equipos de Europa.

Figurante es pasar de ronda hasta que un equipo mínimamente serio te pilla por banda y te manda a casa como todo el mundo espera. Claro que los cuartofinalistas nos pasan por encima, porque no somos un equipo serio.

espirituindio:

Ahora, eso sí, si lo que quieres comentarme que los primeros 4 años del Cholo en Champions ( 2 finales, 1 semis y unos cuartos) son superiores a lo que ha venido después, pues no te lo voy a negar. Pero es que ese Prime, ni es nuestra realidad histórica, ni por potencial de plantilla, es más te diría que esos 4 años son difícilmente superables por casi cualquier equipo del mundo. Y a lo que voy, yo sí que creo que al nivel que estamos teniendo estos meses podríamos haber estado jugando las semifinales de nuevo.ñ, según tu criterio no, según tu criterio está racha no da para cargarse ni a los portugueses ni a los italianos. Por cierto, los milaneses llevaban entre los 2 casi 30 años sin disputar unas semifinales.

Yo es que con lo que no estoy de acuerdo es que estemos bien. No hemos ganado al Trampas en dos partidos, ni al Barsa, Rayo y Almería nos han acabado achuchando y todo esto siendo la liga nuestro único foco. Nada hace pensar que unos octavos en febrero o unos cuartos en abril, el equipo vaya a hacer algo y ni mucho menos que nuestro rival sea el City. Hemos perdido gol (Joao x Memphis) un recambio arriba y un recambio abajo. ¿Que el juego es más atractivo? sí, pero si el rival mueve bien la pelota nos cuesta un mundo recuperar, y seguimos necesitando 10 ocasiones para un gol, y cualquier error atrás nos penaliza mucho. No sé, me gustaría compartir vuestro optimismo, pero no veo nada que no esperara después del mundial. Ni antes estábamos tan horribles ni ahora tan bien. Es otra temporada jugando una velocidad menos en Europa y sobrados para el tercer puesto. Y a mi me mosquea que ahora celebremos ser un débil trasunto del equipo de diciembre de 2020, cuándo lo que hay que exigir es por qué hemos perdido dos años para llegar dos casillas más atrás. Pero bueno mejor que la peña se entretenga con excels e injusticias antes que el clima irrespirable de noviembre.

Y dale con que no somos un equipo serio, Striker Perdóname, pero eso será una opinión tuya muy sesgada, porque directamente no le das ningún valor que seamos el mejor equipo de Europa tras el mundial. Comentas que no hemos ganado ni al Trampes ni a Trampas. Por ejemplo, contra el vecino tras el mundial y en su campo no hemos perdido a 90 minutos en 2 partidos y con atracos en ambos. Hablas de Oporto, Benfica o los milanistas como si fueran el City o el Bayern, cuando el año pasado, siendo nosotros bastante peores les plantamos mucha batalla. Y respecto a tu definición de figurante, para nada de acuerdo. Tu estás definiendo como figurante a aquel que hace en Champions lo que por potencial debería hacer. Eso no es figurante, figurante para mí es el que va de vez en cuando y cuando va cae siempre en fase de grupos, por ejemplo.

Striker:

pasaoporagua:

espirituindio:

Y a lo que voy, yo sí que creo que al nivel que estamos teniendo estos meses podríamos haber estado jugando las semifinales de nuevo.ñ, según tu criterio no, según tu criterio está racha no da para cargarse ni a los portugueses ni a los italianos. Por cierto, los milaneses llevaban entre los 2 casi 30 años sin disputar unas semifinales.

Sin meterme en camisa de 11 varas, sin ir mas lejos, la temporada que el Chelsea gana la Champions, tienen un fin de año horrible que acaba con Lampard en la calle y la llegada de Tuchel. Si a un aficionado del Chelsea le dices en Noviembre que en Mayo gana la Champions te tildan de loco. Y si, yo tambien pienso que ahora mismo y en este estado de forma (con Koke, FC y Malakito sanos) hubiésemos competido con cualquiera.

Leyéndote parece que la solución es echar al entrenador en Noviembre ;) ellos cambiaron a un inútil por uno de los mejores entrenadores de Europa. Nosotros no hemos hecho nada, salvo cargarnos el plan de futuro de dos años antes y echar a un central inútil.

Lo que hemos hecho es encontrar un sistema de juego y un equilibrio que funciona. No se ha ganado a Trampes y Trampas esta segunda vuelta por los árbitros fundamentalmente. El plan de futuro por cierto se "ha suicidado" él mismo. Nadie se le ha cargado. Yo creo que todos sabíamos que era un jugador de talento, pero no un pusilánime creído que con 21 años ya se creía que el balón de oro era su derecho divino.