Mithrandir:

A ver, partiendo de que la manipulación por parte de la prensa es nauseabunda, no hay que ser físico cuántico para ver lo que pasa en el Atleti. Y no me refiero a la forma ilegal de hacerse con el club, la deuda o la continua pérdida de prestigio y de imagen.

Olvidándonos del desastre institucional, que a muchos de los que van al Calderón se la pela, y limitándonos a la parcela deportiva es evidente el desastre de gestión que llevan estos tíos. Si venden todo lo bueno que hemos tenido para traer a jugadores peores, jugadores cedidos o directamente no traen a nadie para cubrir la baja de un jugador importante hay que ser muy tonto para no darse cuenta de lo que pasa.

Ojo, que no estoy exculpando a la prensa, pero considero que ya hace mucho tiempo que se paso el punto en que podía tapar lo que verdadermente ocurre en el club. De un tiempo a esta parte, la descapitalización del club, la pérdida de relevancia y los continuados ridículos y fracasos son algo que cualquiera puede ver sin la excusa de que la prensa lo oculta.

Si, siendo el tercer equipo de España en ingresos y presupuesto, te venden a Simao para traer a Juanfran, a Forlán para traer a Pizzi cedido, al Kun para pagar el 50% de la propiedad de Falcao, a De Gea para traer a un portero cedido o a Diego cedido sin opción de compra, lo pinte como lo pinte la prensa, se están riendo de ti en tu *** cara. Si no te cabreas y no reaccionas ante todo lo que ocurre no es culpa de la prensa.

Por eso, como afición, los atléticos tenemos lo que nos merecemos. Y punto. 

MIth, es lo mismo que llevo diciendo desde hace mucho tiempo. Prensa culpable? Si, en varias facetas, pero no en todas ni en las principales.

Por mucho que la prensa tape, no hay afición que aguante lo que está aguantando esta afición durante 24 años sistemáticamente. No valen ni las promesas que hay en prensa ni hostias, porque son demasiadas mentiras para seguir comulgando con Manoletes o con Picus.

Amigos neutrales o de otros equipos, ven en Manolete un bufón, y es una pena que tenga seguidores oyentes o lectores atléticos. Muchos amigos, sin saber mucho de que va todo esto, haciendo análisis superfluos me comentan "macho, es que siempre andais cambiando jugadores, me parece a mi que el problema lo teneis con el hijo del Gil". Tiene cojones que te lo digan desde fuera y aquí, desde dentro, andemos lanzándonos dardos unos contra otros, contra la prensa, contra el del abono de al lado, contra grupos de animación o contra quien se ponga por delante.

Aquí, hasta que la afición no tome el mando nadie va a mover un dedo, nos pongamos como nos pongamos, y máxime cuando aquí solo importan dos equipos.

Nosotros, ni somos un grano en el culo del Trampas, ni la prensa está en conspiración para que no lo seamos. Ya, desgraciadamente estamos acogidos por el 70% de su afición como su equipo simpático. Ya no es odio, ya es simpatía lastimera de aquél que un día fue fuerte y ahora es gordo y calvo.

Si la gente no se da cuenta que te gastas más dinero que casi nadie y ganas tanto como el que menos es que esto no tiene solución.

solozabal:

Aclarar una cosa, Picallo no es periodista, es abogado, presidente de una peña atletica en Galicia, no trabaja en Marca, simplemente colabora como contertulio.

En sus colaboraciones, cunado le han dejado, ha dado muchos palos a la linea editorial del grupo de comunicacion en el que trabaja

 

Saludos

De justicia era decirlo, muchas gracias.

TXEMA:

Mithrandir:

Por eso, como afición, los atléticos tenemos lo que nos merecemos. Y punto.

MIth, es lo mismo que llevo diciendo desde hace mucho tiempo. Prensa culpable? Si, en varias facetas, pero no en todas ni en las principales.

Por mucho que la prensa tape, no hay afición que aguante lo que está aguantando esta afición durante 24 años sistemáticamente. No valen ni las promesas que hay en prensa ni hostias, porque son demasiadas mentiras para seguir comulgando con Manoletes o con Picus.

Amigos neutrales o de otros equipos, ven en Manolete un bufón, y es una pena que tenga seguidores oyentes o lectores atléticos. Muchos amigos, sin saber mucho de que va todo esto, haciendo análisis superfluos me comentan "macho, es que siempre andais cambiando jugadores, me parece a mi que el problema lo teneis con el hijo del Gil". Tiene cojones que te lo digan desde fuera y aquí, desde dentro, andemos lanzándonos dardos unos contra otros, contra la prensa, contra el del abono de al lado, contra grupos de animación o contra quien se ponga por delante.

Aquí, hasta que la afición no tome el mando nadie va a mover un dedo, nos pongamos como nos pongamos, y máxime cuando aquí solo importan dos equipos.

Nosotros, ni somos un grano en el culo del Trampas, ni la prensa está en conspiración para que no lo seamos. Ya, desgraciadamente estamos acogidos por el 70% de su afición como su equipo simpático. Ya no es odio, ya es simpatía lastimera de aquél que un día fue fuerte y ahora es gordo y calvo.

Si la gente no se da cuenta que te gastas más dinero que casi nadie y ganas tanto como el que menos es que esto no tiene solución.

Pues a mí vuestros argumentos me parecerían normales si fueseis periodistas y os dejaseis llevar, como hace Iñako, por un espíritu corporativista. Pero que lo hagais siendo aficionados de los del sector vapuleado me resulta ridículo, yo no sé si sois masocas o qué. Claro que no hay que ser muy espabilado para saber que la afición del atleti reúne la mayor densidad de retrasados por metro cuadrado del fútbol mundial, basta con pasarse un par de veces por el Calderón, pero eso no exculpa a nadie. Ni exculpa a los golfos que están expoliando un club centenario, ni exculpa al atajo de vendidos y mediocres que les prestan cobertura mediática y participan de lleno en su estrategia del calamar.

Yo no digo que la prensa sea la única culpable, claro que no lo es, pero que tiene una parte fundamental de responsabilidad en lo que está pasando, eso me resulta incuestionable. Y en eso no hay peros que valgan, ni que la afición sea así ni que la sociedad sea asá. Si eres un mentiroso pues eres un mentiroso, y que yo sea tan imbécil de creerte en nada mitiga el hecho de que seas eso, un mentiroso.

 

Pero es que eso no lo niega nadie Bach. Los medios mienten por activa y por pasiva, pero igual que nosotros, los que escribimos aquí y en otros foros similares, no nacimos sabiendo que los gil eran unos delincuentes y que los medios son sus aliados, al menos parte de la afición debería ponerse al día como lo hemos hecho nosotros. Repartir la culpabilidad entre la afición y los medios, no supone exculpar a estos y, sobre todo, no exime ni por lo más remoto a los golfos, principales responsables de la ruina a todos los niveles del Atleti.

Mithrandir:

Si no te cabreas y no reaccionas ante todo lo que ocurre no es culpa de la prensa.

 

¿Pero como reaccionar si desde la prensa te dicen que tienes que aceptar que Gil ha entrado por la ventana o la gatera pero que es el dueño y no hay nada que hacer?
¿Como te posicionas con los grupos de protesta si no paran de decirte que los que critican son unos amargados, resentidos, que sólo buscan el mal del club?
¿Como luchar ante el mensaje subliminal que llevan 24 años emitiendo de que sin los Gil no hay Atleti?

La afición, de este club y de cualquier otro se divide en dos, los que se toman en serio su equipo y los que lo siguen como un hobby. Hay quien sigue al equipo en Oporto o se escucha por un transistor un infumable Granada Atleti y hay quien sólo aparece en los días importantes cuando hace sol. Lamentablemente para nosotros, 24 años de desgaste hacen que del primer grupo no quede casi nadie, porque les han enseñado que no vale la pena estar ahí. A la gente le mola decir que le va el rollo sufridor, pero, ¿a quien le gusta sufrir de verdad? Y no hablo de un sufrir para no bajar como hace el Zaragoza o el Sporting, es un sufrir ante el tedio, la mediocridad y el eterno empate a 0.

La gente no es tonta, sabe de sobra lo que hay, pero como dice Bacharach, la propaganda motiva que tomen posiciones y cada vez haya más aficionados al estilo NBA y menos al estilo futbol inglés. Y me niego a creer que nos merezcamos esto.

Mithrandir:

A ver, partiendo de que la manipulación por parte de la prensa es nauseabunda, no hay que ser físico cuántico para ver lo que pasa en el Atleti. Y no me refiero a la forma ilegal de hacerse con el club, la deuda o la continua pérdida de prestigio y de imagen.

Olvidándonos del desastre institucional, que a muchos de los que van al Calderón se la pela, y limitándonos a la parcela deportiva es evidente el desastre de gestión que llevan estos tíos. Si venden todo lo bueno que hemos tenido para traer a jugadores peores, jugadores cedidos o directamente no traen a nadie para cubrir la baja de un jugador importante hay que ser muy tonto para no darse cuenta de lo que pasa.

Ojo, que no estoy exculpando a la prensa, pero considero que ya hace mucho tiempo que se paso el punto en que podía tapar lo que verdadermente ocurre en el club. De un tiempo a esta parte, la descapitalización del club, la pérdida de relevancia y los continuados ridículos y fracasos son algo que cualquiera puede ver sin la excusa de que la prensa lo oculta.

Si, siendo el tercer equipo de España en ingresos y presupuesto, te venden a Simao para traer a Juanfran, a Forlán para traer a Pizzi cedido, al Kun para pagar el 50% de la propiedad de Falcao, a De Gea para traer a un portero cedido o a Diego cedido sin opción de compra, lo pinte como lo pinte la prensa, se están riendo de ti en tu *** cara. Si no te cabreas y no reaccionas ante todo lo que ocurre no es culpa de la prensa.

Por eso, como afición, los atléticos tenemos lo que nos merecemos. Y punto. 

y a esa conclusión llegas de una manera PENSANDO y RAZONANDO, desgraciadamente, muchísima gente no se para a analizar los acontecimientos, se creen lo que les cuentan, se dejan llevar y no van más allá, no dan más de sí, son como ramas en el curso de un río, donde les lleve la corriente, allá que van. porque si pensaran y tuvieran un poquito de coraje... montarían la gorda por sentirse estafados y ese sería el final

hawyer:

y a esa conclusión llegas de una manera PENSANDO y RAZONANDO, desgraciadamente, muchísima gente no se para a analizar los acontecimientos, se creen lo que les cuentan, se dejan llevar y no van más allá, no dan más de sí, son como ramas en el curso de un río, donde les lleve la corriente, allá que van. porque si pensaran y tuvieran un poquito de coraje... montarían la gorda por sentirse estafados y ese sería el final

 

¿En serio creeis que llamando memos a los que no actúan como vosotros, conseguiréis que alguna vez lo hagan?

Yo opino que cuando uno cree que hace lo justo y actúa, no puede menospreciar a quien no lo hace. Sino esforzarse para que le tomen como ejemplo.

Hemos visto como en nosecuantos clubs los aficionados han conseguido echar a los dueños. La única afición que no ha movido un dedo, excepto por una minoría, es la nuestra. Como sigamos esperando que la prensa sea la que lidere la revuelta vamos a seguir como estamos mucho tiempo. Es mas, estoy convencido de que si hubiera una puerta cero/manifestación de 15000 personas igual cambiaba algo en la prensa. O mas fácil, dentro del *** campo. Que lo único que se escucha es el "que viva España" y la de pipi langstrup, es bochornoso lo que ocurre en ese campo. Si todo el estadio se pasara un buen rato gritando contra los "dueños", igual la prensa no podría desviar la atención con Peinetas y puñetas. 

Yo he gritado en contra de los Giles en ese campo y me han mirado mal, se han reido de mi o me han mandado a callar. Si queréis echarle la culpa a la prensa, perfecto, pero ya somos todos mayorcitos para darnos cuenta de lo que ocurre. El que calla, otorga. Y ahora mismo lo que infiero de lo que veo en la grada del Calderón es que, o se la sopla lo que ocurre o está contenta con la situación. Coño, que estoy harto de que me presenten a alguien como "este es del Atleti como tu", comentarle cuatro cosas y que me mire como a un marciano. Incluida gente que está abonada y va a esa grada cada 15 días.Y no estoy hablando de lobotomizados o borderline, estoy hablando de gente bastante preparada y capaz de realizar un análisis y una crítica en cualquier otra faceta de la vida. 

Mithrandir:

Como sigamos esperando que la prensa sea la que lidere la revuelta vamos a seguir como estamos mucho tiempo.

 

Pero si nadie está pidiendo que lidere nada. Somos nosotros los que debemos liderar. Simplemente se pide que haga su trabajo, sin hacer zancadillas y sin Alcalás riendose de la gente que va a la puerta 0. Un equipo con la prensa en contra de un cambio acaba histérico como nosotros, un equipo con la prensa neutral acaba como el Rácing o el Oviedo, un equipo con la prensa a favor acaba como el Betis.

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Que lo único que se escucha es el "que viva España" y la de pipi langstrup, es bochornoso lo que ocurre en ese campo. Si todo el estadio se pasara un buen rato gritando contra los "dueños", igual la prensa no podría desviar la atención con Peinetas y puñetas. 

Cierto que la travesía en el desierto hace que cada cual dispare contra lo que cree conveniente, dando resultados esperpénticos, pero, ¿no influirá que cuando el campo critica, los de la Sexta bajan el sonido ambiente?

Mithrandir:

Y ahora mismo lo que infiero de lo que veo en la grada del Calderón es que, o se la sopla lo que ocurre o está contenta con la situación.

Porque el mantra que se recibe es que lo que mola es ser aficionado de los Madrid Bobcats y no del Atlético de Madrid CF. Y cada vez habrá más de los primeros.

Mithrandir:

Si queréis echarle la culpa a la prensa, perfecto, pero ya somos todos mayorcitos para darnos cuenta de lo que ocurre. El que calla, otorga.

La culpa no es de la prensa. Ni de los aficionados que pasan. La culpa es nuestra, de los aficionados críticos, así de simple. Algo estamos haciendo mal.

La culpa es del aborregamiento general que existe, lo que no quita para que la prensa sea mentirosa y manipuladora y dé bastante asco. Pero vamos, si tú antes eras hincha de un equipo que luchaba por los títulos y ahora te conformas con que tu equipo sea un mediocre de mitad de la tabla, si te lo tragas, no es porque la prensa esté manipulando, que sí lo está haciendo, sino porque eres un cacho de carne con ojos. En definitiva, que lecciones de los Iñakos, las justas, pero la culpa es de lamejoraficióndelmundo.

Mithrandir:

Relaño en su blog, un par de perlas:

"Pero lo que más pesa en el ánimo de muchos es la desconfianza crónica hacia quienes dirigen el club. Jesús Gil se hizo con el poder de una forma irregular y los que siguen son sus herederos. Sobre su frente aún ven muchos la mancha de ese pecado original y no lo olvidan. Muchas veces discuto esto con gente que está contra ellos: pasó lo que pasó, pasó hace tiempo, fue algo ilegítimo, pero pasó. El club es ahora de sus propietarios, lo es legalmente y es estéril preocuparse por ello. Es lo que hay, y punto."

"Me parece más realizable esa solución (jugar en la Cuadra mientras se construy el campo nuevo una vez demolido el Calderón). Pero los recelos entre los dirigentes del club y la afición son de tal orden que esas cosas no se pueden ni plantear. Esa desconfianza es una mochila con la que viaja el Atlético y eso se nota en cada paso que da. Aunque sea un paso tan bueno como anunciar, con el alcalde a la cabeza, y en un acto espléndido, el ilusionante proyecto de un campo nuevo.

 http://blogs.as.com/me-gusta-el-futbol/

 

 

Hoy estaba Alfredo  Relameculos en el palco de Vistalegre. También estaba Matallanas.

Normal que este tipo defienda a los Golfos. El Trampas crece a medida que el Atlético se muere, y encima lo invitan a partidos al palco, pues Relameculos no quiere que la cosa cambie.

Que ascazo me ha dado ver el palco de Vistalegre, tanto estómago agradecido y palmeros juntos.

 

 

Striker:

hawyer:

y a esa conclusión llegas de una manera PENSANDO y RAZONANDO, desgraciadamente, muchísima gente no se para a analizar los acontecimientos, se creen lo que les cuentan, se dejan llevar y no van más allá, no dan más de sí, son como ramas en el curso de un río, donde les lleve la corriente, allá que van. porque si pensaran y tuvieran un poquito de coraje... montarían la gorda por sentirse estafados y ese sería el final

 

¿En serio creeis que llamando memos a los que no actúan como vosotros, conseguiréis que alguna vez lo hagan?

Yo opino que cuando uno cree que hace lo justo y actúa, no puede menospreciar a quien no lo hace. Sino esforzarse para que le tomen como ejemplo.

Eso de llamar memo a la gente es una interpretación libre que tú das por hecho pero que yo no hago, igual que lo de menospreciar.

Digo, y me reitero, que no todo el mundo, cuando le cuentan algo, (o incluso lo ve), le da o tiene la capacidad de ponerse a pensarlo y analizarlo, preguntarse el por qué ocurre e ir más allá del simple hecho en sí que ocurre.

Si quieres te lo cuento de otra manera, pierdes el partido por 3 a cero y hay gente que se queda en el Manzano podía haber hecho el cambio tal y cual y de esa manera no la habríamos cagado, o fulanito es que no vale para defender, pero es que en el banquillo no hay gente de sobra y claro, así es complicado ganar, o el arbitraje... bla bla bla (esos son los que no piensan más allá, no se lo plantean), otros diríamos, posiblemente lo mismo, pero además analizaríamos el motivo por el cual está Manzano (para tragar y no molestar), por qué no hay gente de garantía para ganar el partido (porque no se piensa en contratar buenos jugadores para ganar partidos, sino que esto es un mercadeo para hacer dinero, por qué el árbitro nos toma por el pito del sereno, porque institucionalmente no tenemos ningún poder y no tenemos poder porque los que dirigen esto pasan del tema, porque los medios no ejercen la misma presión que en otros lugares por 3/4 partes de lo mismo y etc, etc.

Yo lo que opino, es que habría que enseñarle a la gente a pensar por sí mismo (al menos, a mi me enseñaron hace años, pero yo no voy a enseñar a nadie y menos de este foro), y que se de cuenta de las cosas, que vean más allá, a partir de ahí y con los datos reales... que cada uno haga lo que le de la gana y se atenga a las consecuencias de sus actos.

Respecto a ser ejemplo, bueno yo no soy ni lo pretendo ser de nadie, pero desde luego, lo que no haría es esperar de los demás lo que yo no sea capaz de hacer

La prensa es culpable al 99,99 %, lleva desde el año 1987 hablando de ala famiglia gil como los salvadores del atleti, y eso ha calado. Si tenemos en vuenta que mas del 85 % de los socios se han hecho en la era gil resulta que la desgracia es que nadie conoce realmente lo que de verdad era el atleti antes de la llegada de esta *** familia. Mientras que la prensa no cambie la forma de enfocar las cosas poco se puede hacer. El conformismo y el desconocimieto pueblan las gradas del calderon, mientras que esta gentuza de la prensa manipuladora no cambie, el calderon sguira igyal, y ese cambio solo llegara cuando haya alguien con pasta y poder que quiera el club.

La prensa no es culpable de lo que esta pasando solo la aficion. Nuestra aficion. Que la prensa no es lo que debiera ser, que no actue como debiera actuar y que se asocie con el poder en vez de vigilarlo para que no sea abusado, es algo que no podemos controlar.
Las cosas son como son y en la vida hay que jugar con las cartas que te dan y no ponerte a llorar por que no te han repartido las que querias que te repartiesen. Teniendo claro esto, que la prensa se mueve siempre a favor de la corriente mas poderosa, habra que preguntarse porque mandatarios de clubs como el Sevilla ,el Valencia ,el Betis o el Racing han conseguido poner a una prensa que meses antes bailaba al son en su contra obligandoles a salir. Esta claro, los medios ven revuelta social autentica y una oposicion seria y saben que el cambio es inevitable con lo que se suben al barco. Aqui ven a una aficion de mierda que salvando los presentes pasa de todo y solo le interesa si se ficha a Etto ,Riquelme o Riberi y una oposicion inexistente desde hace 25 años y pensando con toda la razon que no hay posibilidades reales de cambio continuan con los que saben que van a seguir mandando.
Asi que no, el unico responsable ...la mal llamada mejor afission del mundo. Nuestra salvacion... Justicia/hacienda, que Satanas nos pille de espaldas.

Bacharach:

Pues a mí vuestros argumentos me parecerían normales si fueseis periodistas y os dejaseis llevar, como hace Iñako, por un espíritu corporativista. Pero que lo hagais siendo aficionados de los del sector vapuleado me resulta ridículo, yo no sé si sois masocas o qué. Claro que no hay que ser muy espabilado para saber que la afición del atleti reúne la mayor densidad de retrasados por metro cuadrado del fútbol mundial, basta con pasarse un par de veces por el Calderón, pero eso no exculpa a nadie. Ni exculpa a los golfos que están expoliando un club centenario, ni exculpa al atajo de vendidos y mediocres que les prestan cobertura mediática y participan de lleno en su estrategia del calamar.

Yo no digo que la prensa sea la única culpable, claro que no lo es, pero que tiene una parte fundamental de responsabilidad en lo que está pasando, eso me resulta incuestionable. Y en eso no hay peros que valgan, ni que la afición sea así ni que la sociedad sea asá. Si eres un mentiroso pues eres un mentiroso, y que yo sea tan imbécil de creerte en nada mitiga el hecho de que seas eso, un mentiroso.

Y quien le quita la parte de responsabilidad?

Lo único que le quito es la parte FUNDAMENTAL de responsabilidad.

Por ello, tu posicionamiento me parece normal si piensas que abriendo un periódico por la mañana se va a solucionar la crisis mundial.

En lo principal, estamos de acuerdo Bach, pero creo que la culpa de que seamos unos gilipollas es de nosotros por ser gilipollas, no de quien no dice al resto lo gilipollas que somos o de quien le dice al resto que no es que seamos gilipollas es que somos visionarios.

No llevamos tres ni cuatro ni ocho años que esta basura, llevamos nada menos que 24, por lo que ni denuncias de prensa ni ostias. Aqui o se levanta la masa o poco hay que hacer. Aquí entre los que no se levantan y los que no dan cobertura porque sus lectores no se levantan, nos podemos tirar debatiendo tanto como con lo del huevo y la gallina. Pero lo que se muere es lo nuestro no lo de la prensa.

Saludos