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como molan las SADs

Último artículo 15-02-2010 18:58 escrito por vafe. 45 respuestas.
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  • 02-12-2009 3:17 en respuesta a

    Re: como molan las SADs

    Las SAD´s son un fiasco, fruto de una ley mal parida por Cortés Elvira - al que por cierto ya no se le escucha piar como antaño - y diseñada para que cuatro aprendices de Al Capone se apropien de equipos de fútbol para convertirlos en sus reinos de taifas particulares. Durante años nos han vendido la mandanga de que si las pérdidas por aquí, la ruina por allá...haciéndonos ver la conversión en SAD´s como un proceso traumático y un castigo bíblico. Y una mierda. Si tanta ruina suponen, ¿por qué no se va ninguno?. En una situación económica como la actual en la que los cierres de empresas se cuentan por miles y no hay ni para bocadillos, los únicos que aguantan contra viento y marea son estos dictadores, además de haber puñaladas por pillar la presidencia de cualquier equipo. ¿donde está entonces la ruina que tanto nos venden? Las SAD´s son salvocunductos para cometer toda clase de tropelías con total impunidad, gracias al chantaje sentimental que supone presidir un Club de fútbol. No hay más que leer la entrevista a Castresana para comprobarlo. A ver quien es el simpático que mete mano en cualquiera de ellas estando en juego miles de votos. En eso sí que hay que reconocer que el innombrable fue un adelantado a su tiempo y el primero en verlo. Además, se han cargado el fútbol. Ya ni siquiera se ve la calidad que se veía hace años. Tanto negocio, tanto merchandising y tanta competición reinventada para ganar dinero han convertido a este deporte en un espectáculo nauseabundo a nivel mundial. La mayoría de los jugadores que ahora nos venden como estrellas, hace años no se hubieran visto en una similar ni en sus mejores sueños. La sobrecarga de partidos y competiciones para engordar el negocio ha propiciado que la calidad haya caído en picado. Ahora, lo único que valen son los mastuerzos capaces de aguantar 90 minutos corriendo como cafres o los niños monos para hacer muchos anuncios y que se conviertan en el capricho de las nenas . Todo ello, sin contar con toda la parafernalia mediática que rodea a este mundillo y que es todavía más nauseabunda. A mí que me perdonen, pero quien quiera ver balances bonitos y dividendos, que se vaya a Repsol o al Santander. Un Cluz de fútbol nunca podrá equipararse a una empresa y en consecuencia, nunca podrá gestionarse de la misma forma. Si Botín se gastara 10 millones de euros en fichar a un gran directivo, se cagarían en su padre. Si eso te lo gastas en un club de fútbol fichando a un gran jugador, te consideran el p. amo. Esto es algo más que la tenencia de un puñado de acciones. La gente paga por ver espectáculo y le da igual todo lo demás. Si eso va acompañado de una buena gestión financiera pues mejor que mejor, pero ese no es el fin último por el que un aficionado sale de su casa un domingo durante tres horas. Además, ¿cual era el nivel de deuda de los clubes en 1992 y cual es el actual? se mire por donde se mire el resultado es el mismo. Pocas Comunidades Autónomas y pocas Cajas de Ahorros van a permitir que quiebre un Cluz importante. El fútbol mueve masas y hay mucho en juego. A mí no me gustan ni aquí ni el Pekín. Lo que ocurre es que en España siempre hemos tenido un don extraordinario para incrementar cualquier efecto adverso, y en esto no podíamos ser menos. Pocos "pros" y muchos "contras"
  • 02-12-2009 10:06 en respuesta a

    Re: como molan las SADs

     Estoy de acuerdo con Pereira, el futbol se encuentra en una burbuja que va a saltar por los aires y no solo en España, las SAD's no solo han fracasado en España, tienen problemas en todos los paises, en Inglaterra los mejores clubes tienen unas deudas que tiran para atras, en Italia lo mismo, hasta en Francia tuvieron sus problemas, tarde o temprano saltará por los aires y la verdad es que ya hasta lo preferiría, que se vaya todo a la mierda y vuelta a empezar, cada uno con sus medios y los nuestros a pesar de la labor de desgaste de los golfos aún son muchos.

  • 02-12-2009 15:35 en respuesta a

    Re: como molan las SADs

    HONORIS CAUSA:

    Bacharach:

    Todos SAD obligatorias, ¿y eso por qué? El fútbol ni se sustenta ni se creó como un modelo de franquicias, sino más bien como asociaciones casi vecinales, con un componente romántico muy acusado. ¿No depende el apoyo del político de turno, más que del modelo de propiedad, de la pasión con que los aficionados entienden su club? No entiendo muy bien estos ejercicios de pragmatismo alrededor del fútbol. El día en que al fútbol se le saque la pasión se nos va a quedar en nada, porque hay que reconocer que como espectáculo para masas es bastante aburrido.

    Por último, te decía que nos deberíamos plantear qué es lo que queremos para el fútbol español. Si queremos un fútbol deportivamente venido a menos, en el que nuestros mejores jugadores se vean obligados a emigrar a otros países con ligas económicamente más fuertes gracias a las modernas técnicas de gestión que les hacen maximizar sus ingresos, en el que se perpetúen a modo de castas las diferencias entre equipos "grandes" y "pequeños" impidiendo a éstos crecer y ganar títulos gracias a su gestión (movilidad meritocrática ascendente) y a aquéllos irse a pique si no lo hacen bien desde dicho punto de vista de la gestión (movilidad descendente), en el que en el mejor de los casos sea sostenible desde el punto de vista económico pero intranscendente desde el punto de vista de la competitividad deportiva como son los casos del fútbol alemán u Osasuna, y en el peor (y más probable, como ha demostrado la historia) que esto vuelva a ser el cachondeo padre a la espera de que vuelva otra vez Papá Estado a rescatarles, entonces el modelo es el de los clubes de socios.

    Si, por el contrario, queremos un fútbol competitivo, en el que vengan los mejores futbolistas, que siga dando las mejores generaciones de futbolistas de la historia gracias a su mentalidad ganadora (casualmente, desde que en España se implantó el modelo SAD), en el que nuestros Getafes, Villarreales y Sevillas puedan plantarse en finales europeas y tumbar a los Benficas, Anderlechts y Werder Bremens de turno, en el que los clubes gracias a su buena o mala gestión puedan aspirar a ganar títulos dentro de su modestia o irse a Segunda a pesar de su grandeza, entonces el modelo es el de las SAD's.

    Igual es que no sé de lo que hablo porque en el fondo no domino más empresa que la que constituyo yo mismo, pero es que no acabo de entender ese argumento fundamental que utilizas como si fuese una verdad no sujeta a discusión. ¿Por qué ha de irle mejor a un club de fútbol si vive sujeto a las más modernas técnicas de gestión que si sigue un modelo basado en el cariño y la genuína preocupación? No hay realidades que sustenten esa afirmación, la experiencia no demuestra eso. ¿Que Getafes y Villarreales llegan ahora a finales? Ya, y dejaron de hacerlo los Atletis y Españoles. Yo no veo que el cambio de modelo sufrido en los últimos veinte años haya cambiado significativamente ni los sistemas de castas ni los pesos específicos de cada club en cada país, más allá de casos puntuales, que no tendencias. De los campeones de Champions de lo que llevamos de década, todos menos el Man U jugaron finales de Copa de Europa en los 80. Barça, Bayern, Milan, trampas, Porto, Liverpool. Los de siempre.

    Dejando de lado nuestro club, pues no resulta justo considerar un modelo criminal como ejemplo de nada, ¿es más intrascendente el Osasuna de hoy que el Osasuna de cuando todos seguían su modelo? ¿Ahora les va mejor al Valencia o el Betis? ¿Hay alguna diferencia positiva entre que el trampas sea de un Florentino presidente o un Florentino dueño? Yo no lo veo. No creo que este debate se deba sustentar en considerar como normal el darle a un club de fútbol la misma consideración que a una empresa cárnica, ni se puede dar por hecho que, dadas las particularidades sentimentales de este tinglado, el beneficio esté en dirigirse hacia una especie de NBA, con sus consumidores virtuales y sus nombres de quita y pon y sus audiencias en la china.


    I just don't know what to do with myself
  • 02-12-2009 18:11 en respuesta a

    Re: como molan las SADs

    Yo que llevo muchos años vivinendo en USA puedeo decir, como habeis comentado, que el modelo NBA es simplemente un espectaculo, pero no hay pasion...ni arraigo con los equipos por lo general. Se trata de un negocio montado para que la gente o las empresas socialicen, de ahi vienen los palcos VIP, y comer hot dogs. La SDA es ademas una mala copia de la NBA porque aqui no hay draft si no que gana el que mas pasta tiene.

    El futbol actual es una ruina. Si miramos a las mejores ligas vemos lo siguiente:

    La liga alemana poderosa en los 70 y 80 es mediocre donde solo el Bayern Munich sobresale, y ya no es el de antes.

    La liga italiana esta en decadencia despues de todos los negocios sucios que han salido a flote, y el Milan y Juventus ya no son lo que eran.

    La liga inglesa es la mejor actualmente, pero lo es no porque sea un modelo mejor comparado con el modelo de los 80 donde los ingleses eran temidos. Si no porque tienen inversores extranjeros que estan poniendo mucho dinero. Y los ejemplos son claros, el Chelsea se mantiene por el maganate ruso, el MU y el Liverpool por los americanos, el Arsenal con el dinero de los arabes....etc...

    La liga española se mantiene porque aqui no se investiga, y porque tanto farsa como trampas reciben un trato especial no solo por los medios si no tambien de los politicos...equipos como Atleti o Valencia estan en decadencia, y ya nunca seran lo que fueron a menos que venga un millonetis cosa que no pasara porque los extranjeros saben que en España no se puede competir con trampas y farsa por lo que ya he comentado...

    Acaso, estas ligas son mejores que antes? La respuesta es clara. No solo ha bajado la calidad si no que poco a poco se va a perder el arraigo. Y el mejor ejemplo es lo que le esta pasando al Atleti, posiblemente el equipo con mas arraigo con sus aficionados. Pero que como comentamos cada vez va a menos, y cuando se consuma el traslado el poco arraigo que quede desaparecera, y el Atleti se convertira en en equipo de barriada.

    En conclusion el modelo actual no sirve o no ha mejorado al anterior. Y la solucion no la se, pero esta claro que demomento en España el Atleti va a ser la victima de este mismo.

    ATLÉTICO DE MADRID | SIMEONE

    "...esto somos nosotros: nos pegan y nos reinventamos; la pasamos mal y salimos para adelante; nos caemos y nos volvemos a levantar. Y siempre competimos. Y vamos a seguir compitiendo”.
  • 02-12-2009 20:46 en respuesta a

    Re: como molan las SADs

    Lo que sucede en Santiago de Compostela, fue algo parecido a lo que ocurrió en Oviedo. Cuando algún político y ambicioso empresario creían que esa era la oportunidad de ser conocido sacándose un nuevo equipo de fútbol, resultó que la gente les dió la espalda. Creían que el Real Oviedo ya estaba casi desaparecido y surgió entonces el Oviedo Astur.

    Pues en Santiago, alguno pensaba que el histórico Compos (S.D. Compostela) tenía sus días contados por sus decensos administrativos y su gran deuda, y quiso montar un nuevo club que representase a la ciudad a mayores niveles. Pese a desaparecer, el Compos fue refundado y de la mano de José María Caneda  vuelve a ser la referencia del fútbol santiagués.

    La S.D. Ciudad de Santiago nace en 2005 ya como una S.A.D. Entonces tenía el apoyo del Ayuntamiento y de los empresarios locales para tratar de convertirse en el primer club de la ciudad de Santiago.

    Pero en realidad este nuevo club antes de 2005 se llamaba Club Atlético Fátima y era un histórico de las categorías inferiores gallegas. Se fundó en 1978 por un grupo de amigos del barrio santiagués de O Castiñeiriño y disputaba sus partido en el Campo Municipal de Santa Isabel. Fueron aparecer los problemas del Compos y el ascenso del Atlético Fátima a Preferente para que alguno viese la oportunidad idónea.

     

    Personalmente creo que más valdría tener un único equipo continuamente en 2ª B, que varios en Tercera.

    La experiencia ha demostrado que en ciudades que son pequeñas la unión es más importante que nunca.

    En Santiago hay: la S.D. Compostela en 2ªB, la S.D. Ciudad de Santiago en 3ª (hasta ahora), y el Santiago de Compostela C.F.en Regional Prefrente.

    Otro caso de estudio es el de Logroño. Tras los contínuos descensos del histórico C.D. Logroñés, han sido múltiples los equipos creados:

  • El Club Deportivo Logroñés, que debería militar en la Tercera División española, pero que fue excluido de la competición.
  • El Logroñés Club de Fútbol, antiguo Recreación de La Rioja, que actualmente no compite de manera oficial.
  • La Asociación Deportiva Fundación Logroñés, que milita en la Tercera División española.
  • La Sociedad Deportiva Logroñés, que milita en la Regional Preferente de La Rioja.
  • La Unión Deportiva Logroñés, antiguo CD Varea, que milita en la Segunda B.
  • Somos rebeldes y ganadores
  • 02-12-2009 20:58 en respuesta a

    Re: como molan las SADs

    Lo que han traido las putas sociedades anonimas no es otra cosa que el desarraigo de los aficionados, antes los socios se involucraban en la marcha del club, ahora los abonados son meros clientes, han eliminado el alma a los clubes, y antes o despues lo van a pagar, poco a poco se van cargando a los viejos aficionados llenando los estadios de los osvalditos de turno, que desapareceran el día que el futbol ya no este de moda.

    ODIO ETERNO A LAS SAD

  • 02-12-2009 22:20 en respuesta a

    Re: como molan las SADs

    En aras de una mal entendida dulcificación del aficionado, una búsqueda de reducir la pasión en las gradas para conseguir el nuevo "hincha ligh", han eliminado algunas cosas del fútbol que lo van convirtiendo en álgo más parecido al cine ó al teatro que a lo que siempre ha sido "el futbol".

    Ya los equipos saltan juntos al campo para evitar el abucheo del contrario... Los jugadores de los equipos cuyas aficiones están más enfrentadas se cambian las camisetas camino del descanso...  Se fichan y ceden jugadores del equipo rival más odiado...  Los horarios son imposibles para el aficionado que va al campo con tal de complacer a las televisiones...  Alrrededor del club crecen negocios paralelos como merchandising, clínicas de salud, tarjetas de crédito, campus veraniegos, oficinas de viajes, etc...

    Yo creo que como han dicho muy acertadamente algún forero, previamente en éste hilo, el pinchazo de la burbuja del negocio del fútbol está al caer.

  • 02-12-2009 23:14 en respuesta a

    Re: como molan las SADs

    Te respondo en rojo.

    Igual es que no sé de lo que hablo porque en el fondo no domino más empresa que la que constituyo yo mismo, pero es que no acabo de entender ese argumento fundamental que utilizas como si fuese una verdad no sujeta a discusión. ¿Por qué ha de irle mejor a un club de fútbol si vive sujeto a las más modernas técnicas de gestión que si sigue un modelo basado en el cariño y la genuína preocupación (una cosa no excluye a la otra)? Porque implica una profesionalización (por lo menos en teoría) en la gestión que hace que maximices los ingresos (vía PPV, merchandising, esponsorizaciones, patrocinio, etc.) que deben de ser gestionadas por PROFESIONALES para poder competir en la contratación de los mejores activos deportivos (jugadores), frente al modelo de Juntas Directivas compuestas por AFICIONADOS (tengo amplia experiencia a nivel profesional en tener por encima de ti una Junta Directiva de gente no profesional, sé de lo que hablo). O eso, o te vas a tomar por culo porque otros te comen el terreno (nuestro caso). No hay realidades que sustenten esa afirmación, la experiencia no demuestra eso. A mí me parece que sí: Sevilla, Depor, Valencia, Getafe, Villarreal, hasta el Mallorca que desde que es SAD ha ganado una Copa y jugado una final europea ¿Que Getafes y Villarreales llegan ahora a finales? A eso lo llamo yo movilidad meritocrática ascendente.Ya, y dejaron de hacerlo los Atletis y Españoles. Movilidad meritocrática descendente en nuestro caso, discrepo en el de un Español que ha ganado dos Copas y jugado una final europea en los últimos 10 años.Yo no veo que el cambio de modelo sufrido en los últimos veinte años haya cambiado significativamente ni los sistemas de castas ni los pesos específicos de cada club en cada país, más allá de casos puntuales, que no tendencias. De los campeones de Champions de lo que llevamos de década, todos menos el Man U jugaron finales de Copa de Europa en los 80. Barça, Bayern, Milan, trampas, Porto, Liverpool. Los de siempre. Si amplias un poco el abanico e incluyes finalistas y semifinalistas, verás que el Valencia ha jugado dos finales, el Bayer Leverkusen otra, el Chelsea dos semifinales y una final, el Villarreal ha jugado otra semifinal, el Arsenal otra final, el Mónaco otra, el Deportivo otra semifinal, el Sevilla huele este año a semifinalista como mínimo (aunque esto esté por ver). Eso, por no incluir la Copa de la UEFA que, aunque venida a menos, no deja de ser un título europeo... Yo sí veo cierta tendencia a la ruptura del sistema de castas: hace 25 ó 30 años NI DE COÑA un Valencia, un Villarreal, un Chelsea o un Depor jugaban una semifinal de Copa de Europa.

    Dejando de lado nuestro club, pues no resulta justo considerar un modelo criminal como ejemplo de nada, ¿es más intrascendente el Osasuna de hoy que el Osasuna de cuando todos seguían su modelo? Es cierto que no. ¿Ahora les va mejor al Valencia o el Betis? El Valencia en lo que llevamos de década ha jugado dos finales de Copa de Europa, ha ganado 2 Ligas, una UEFA y una Supercopa de Europa, vamos, una década digna del mejor Atleti de todos los tiempos. Y el Betis, aunque ha ganado otra Copa y jugado la Champions, es el otro claro ejemplo de movilidad meritocrática descendente, junto con nosotros. ¿Hay alguna diferencia positiva entre que el trampas sea de un Florentino presidente o un Florentino dueño? Yo no lo veo. Buuuufff, pues como entre el día y la noche, no tanto en el caso concreto personal de Florentino como en el de tener un presidente aficionado a uno (supuestamente) profesional, y aquí también te hablo con cierto conocimiento de causa por lo que me cuentan amigos míos empleados del Trampa$, los problemas que tienen con las diferentes Juntas Directivas y los cambios de éstas, que dejan al Club en unos periodos de interregno en el que todo se paraliza, a la espera de que la nueva Junta Directiva tome posesión. No creo que este debate se deba sustentar en considerar como normal el darle a un club de fútbol la misma consideración que a una empresa cárnica, ni se puede dar por hecho que, dadas las particularidades sentimentales de este tinglado, el beneficio esté en dirigirse hacia una especie de NBA, con sus consumidores virtuales y sus nombres de quita y pon y sus audiencias en la china. Pues desde el punto de vista de la gestión es VITAL si quieres competir con los clubes de otras ligas por los mejores jugadores. Ahora, que si te quieres convertir en una especie de Liga argentina, en el que venden todos los buenos jugadores que salen a las ligas económicamente más competitivas y tu competición se convierte en una de medio pelo porque sólo se quedan los que no puedes colocar en esos otros mercados más potentes, pues efectivamente no es tan importante. Y ya que mencionas la NBA, el ejemplo del baloncesto y la diferencia entre dicha liga y las europeas son una buena muestra de lo que digo.

    Saludos en rojo y blanco.

     

  • 03-12-2009 14:51 en respuesta a

    Re: como molan las SADs

    Las cosas necesitan algo más que un nuevo apellido para transformarlas en algo distinto. Hablas de la movilidad meritocrática ascendente y descendente como si fuese algo exclusivo de los nuevos modelos de gestión, cuando no son más que el natural devenir de cualquier competición deportiva. ¿En qué se diferencia el ascenso de Getafe y Mallorca en esta década del de Real Sociedad o Sporting en los 80? Movilidad meritocrática ascendente, que aparece con independencia del modelo de gestión. ¿En qué se diferencia la caída de Betis en esta década con la del Valencia en otra? Movilidad meritocrática descendente, que aparece con independencia del modelo de gestión.

    Dices que ahora los clubes tienen acceso a los mejores jugadores del mercado merced a sus gestiones hiper-profesionalizadas, pero resulta que la diferencia con los equipos que no son SAD es mayor que nunca (pensar que las prebendas políticas de las que gozan variarían con el modelo al que se acogiesen me resulta de una candidez asombrosa). Se supone que necesitas juntas directivas de gente formada en Harvard para poder competir por los mejores futbolistas del mundo, pero al final quien se los lleva es un equipo que es el juguete de un multimillonario ucranio, otro que es el vehículo propagandístico del presidente de una República y otro que se ha convertido en el capricho de una familia de Abu-Dhabi. Equipos de playstation, agujeros negros traga-dinero, cosas que si son ejemplo de algún modelo no es de otro que el de mecenazgo, y ese sí que es un modelo antiguo. El resto, los equipos "normales", siguen teniendo acceso a los mismos futbolistas que antes, del mismo nivel que los de antes, sin más particularidad que la que ofrece la Ley Bosman, que no la Ley de SADs.

    Dices que ahora equipos como el Getafe, el Villarreal, el Sevilla o el Mallorca juegan un papel relevante en grandes competiciones europeas, pero obvias que con los sistemas clasificatorios de antaño ni siquiera se habrían clasificado para jugarlas. Claro que la juegan, pero porque ahora lo puedes hacer quedando séptimo y antes tenías que quedar cuarto. Porque esa es una competición NUEVA y tremendamente más BARATA. ¿El Valencia? Menudo modelo, cuando es un equipo con una gestión tan brillante que ahora está en manos de un banco. ¿Que el trampas sufre enormemente los periodos de interinidad coincidentes con sus procesos electorales? Sí, ya te digo que lo sufren: han ganado el título de liga al año siguiente de celebrar elecciones, en cuatro de las últimas cinco ocasiones. Los que sufrimos la ausencia de esos periodos somos nosotros.


    I just don't know what to do with myself
  • 03-12-2009 14:58 en respuesta a

    Re: como molan las SADs

    Todo lo que dices es más que discutible, por ejemplo la falacia de las cúpulas profesionales versus las cúpulas de aficionados. Los profesionales en cualquier compañía han de ser los ejecutivos mientras que los consejos de administracion o Juntas Directivas que no llevan el día a día de los clubes obedecen a las mayorías accionariales o en el de los clubes a un socio un voto. Vamos que la Cruz Roja que es inmensa es una asociación y la llevan profesionales y eso puede y debe pasar en un club.

    Y lo de la meritocracia ascendente y descendente la ha habido siempre y bastante más que ahora, para muestra en los 70 y 80 fueron campeones de europa clubes como el Nottingham Forest, Aston Villa, Steaua de Bucarest y finalistas clubes como el Malmoe, Saint Ettienne, Panathinaikos o Brujas, algo impensable ahora, hasta el Derby County fue semifinalista. Clubes que lo hicieron bien y triunfaron igual que ahora clubes como Sevilla o Villarreal que no lo hacían entonces y sí lo hacen ahora.

    ¡Aplasta Arteche!
  • 03-12-2009 14:59 en respuesta a

    Re: como molan las SADs

    L a meritocracia sólo puede existir cuando se lucha de igual a igual...por eso en fútbol no puede darse nunca, desde el momento en que unos clubes tienen mayores presupuestos que otros.

    "El Atlético no se merece que le estén tratando como le están tratando. No se puede conformar con entrar en Europa, estoy en contra de anuncios como ese de 'Papá, ¿por qué somos del Atleti?'. ¡No! Cuando yo estaba siempre salíamos a competir a por la Liga, la Copa, todo. ¡Vuestros padres no nos permitían otra cosa! Somos el tercer equipo de España, pero nos hemos alejado de nuestra historia. Pero pensad que, cuando una puerta se cierra, se abre una ventana".
    Luis Aragonés en su Gaudeamus

    Diles que se vayan
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  • 03-12-2009 22:09 en respuesta a

    Re: como molan las SADs

    Madder:

    Todo lo que dices es más que discutible, por ejemplo la falacia de las cúpulas profesionales versus las cúpulas de aficionados. Los profesionales en cualquier compañía han de ser los ejecutivos mientras que los consejos de administracion o Juntas Directivas que no llevan el día a día de los clubes obedecen a las mayorías accionariales o en el de los clubes a un socio un voto. Vamos que la Cruz Roja que es inmensa es una asociación y la llevan profesionales y eso puede y debe pasar en un club.

    Y lo de la meritocracia ascendente y descendente la ha habido siempre y bastante más que ahora, para muestra en los 70 y 80 fueron campeones de europa clubes como el Nottingham Forest, Aston Villa, Steaua de Bucarest y finalistas clubes como el Malmoe, Saint Ettienne, Panathinaikos o Brujas, algo impensable ahora, hasta el Derby County fue semifinalista. Clubes que lo hicieron bien y triunfaron igual que ahora clubes como Sevilla o Villarreal que no lo hacían entonces y sí lo hacen ahora.

    Vaya por delante que todo esto que digo es, como no podía ser de otra forma, discutible: es simplemente mi opinión, que me limito a compartir con vosotros para aportar mi punto de vista en el debate.

    Dices que los clubes, ya sean SAD's o clubes de socios, deben de estar gestionados por profesionales. Estoy completamente de acuerdo, y si así fuera también estaría de acuerdo contigo en que sería indiferente el modelo societario. Pero el problema es que la evidencia empírica demuestra que, al menos en España, ESO NO ES ASÍ: aquí los que fichan y mandan son los directivos de turno (presidentes, fundamentalmente). El que ficha en el Trampa$$ es Florentino, el que implantó en su día la política de "Zidanes y Pavones" y el que decide llenar el equipo de "galácticos" traídos a golpe de talonario es Florentino, por mucho que luego se escude en sus técnicos. Y los que echan y ponen los entrenadores son los directivos: mira lo cerquita que ha estado Florentino de cargarse a Pellegrini. Directivos que son AFICIONADOS en los clubes de socios y que suelen ser profesionales en las SAD's.

    ¿Que antes había más meritocracia que ahora? Permíteme que discrepe contigo. Los clubes que mencionas que ganaron la Copa de Europa en los 80 fueron los campeones de la Liga más potente del mundo de por entonces (por cierto, si mal no tengo entendido, ya SAD's) y el equipo de un Gobierno comunista (el Trampa$$ rumano) que se la llevó de casualidad en la final de Sevilla ante el vértigo a ser campeón que le entró al Barça. Y respecto al resto de finalistas y semifinalistas que mencionas, normal (y con esto aprovecho para responder en parte a Bacharach): antes era más caro jugar la Copa de Europa que ahora (sólo la jugaban los campeones de Liga, como bien sabemos todos), pero llegar lejos era muchísimo más barato, al haber un sólo representante de las Ligas más potentes y no hasta cuatro como es hoy en día. Si hoy en día se rigiera la Copa de Europa con la normativa de entonces (sólo campeones de Liga), en la Champions de hoy, por poner un ejemplo, estaría sólo el Man Utd. y no el Chelsea ni el Arsenal ni el Liverpool, y a los APOELES de turno, campeones de ligas menores, les sería mucho más fácil llegar lejos, incluso puede que a la final, que fue lo que le pasó a los Malmö, Saint Ettiene y Panathinaikos (el Brujas siempre ha sido un club importante, el otro grande de Bélgica cuando el fútbol belga era algo, por eso me vas a permitir que no le incluya en esa lista).

    Saludos en rojo y blanco.

  • 03-12-2009 23:02 en respuesta a

    Re: como molan las SADs

    Las SAD han mermado la conpetitividad en el futbol en general, y eso a la larga perjudicara incluso a los medios que la apoyan porque el dia que la pasion desaparezca del futbol el tinglado se acabara. El resto del mundo no son como los americanos que se conforman con comer palomitas, y ver a las cheerleades bailar cosa que tiene tanta importancia como el partido en si.

    La SDA lo esta sufriendo todo el mundo incluso ligas como la argentina donde ya casi no hay jugadores de calidad por eso juegan jugadores como Veron que ya no sirven para la alta competicion.

    Y en europa, tenemos el caso del Ajax, PSV, Feyernood que ya no son nada o en belgica el brujas o Anderlech, y en Portugal el Benfica o Sporting....esto se ha convertido en un coto privado en el que 7 equipos se comen todo y no hay mas. La cosa va de dinero...haber que harian los ingleses o farsa y trampas sin dinero....

    Y de esto mucha culpa la tienen los periolistos que apoyan este sistema sobretodo en España....el dia que la gente se harte y deje de ir... que van hacer..dejar que jueguen todo el año trampas y farsa???....a la larga todos perderemos, y el tema de la SDA no va de implantar un sistema profesional en el futbol..esto va de haber quien tiene mas plata....

    ATLÉTICO DE MADRID | SIMEONE

    "...esto somos nosotros: nos pegan y nos reinventamos; la pasamos mal y salimos para adelante; nos caemos y nos volvemos a levantar. Y siempre competimos. Y vamos a seguir compitiendo”.
  • 03-12-2009 23:48 en respuesta a

    Re: como molan las SADs

    Te vuelvo a contestar en rojo, si no te importa... 

    Bacharach:

    Las cosas necesitan algo más que un nuevo apellido para transformarlas en algo distinto. Hablas de la movilidad meritocrática ascendente y descendente como si fuese algo exclusivo de los nuevos modelos de gestión, cuando no son más que el natural devenir de cualquier competición deportiva. ¿En qué se diferencia el ascenso de Getafe y Mallorca en esta década del de Real Sociedad o Sporting en los 80? Movilidad meritocrática ascendente, que aparece con independencia del modelo de gestión. ¿En qué se diferencia la caída de Betis en esta década con la del Valencia en otra? Movilidad meritocrática descendente, que aparece con independencia del modelo de gestión.

    ¿Que qué diferencia hay? Pues una como la de la noche y el día. Aparte de que te va a costar encontrar más ejemplos que esos que has mencionado de la Real Sociedad y el del Sporting, la naturaleza de sus éxitos temporales (basados en la excepcionalidad de hornadas concretas de canteranos, la de los López Ufarte, Zamora, Satrústegui, Arconada o Larrañaga, o la de los hermanos Castro, Mesa, Joaquín, Maceda o Jiménez en el caso asturiano) es bien distinta de la de los Sevilla, Getafe o Villarreal, éxitos basados fundamentalmente en una CALIDAD EN LA GESTIÓN. Efectivamente, deshechos esos equipos de hornadas relativamente excepcionales de canteranos vía traspasos a grandes o simplemente por el paso del tiempo, volvieron a la nadería futbolística de la que sólo han salido temporalmente, lo que demuestra que sus éxitos temporales se debieron más bien al azar de una determinada hornada de canteranos de calidad relativamente excepcional que a un modelo de gestión exitoso.

    Respecto a la caída del Betis, la movilidad meritocrática descendente queda patente en la rapidez que han pasado de ganar la Copa y jugar la Champions a ir al pozo de Segunda, frente al lento proceso de descomposición que fue el descenso del Valencia en los 80. Porque el caso es que antes de las SAD's era ABSOLUTAMENTE IMPENSABLE que todo un Atlético de Madrid -¿para qué irse más lejos?- bajara a Segunda, gracias al sistema de castas imperante que dificultaba sobremanera la movilidad meritocrática.

    Dices que ahora los clubes tienen acceso a los mejores jugadores del mercado merced a sus gestiones hiper-profesionalizadas, pero resulta que la diferencia con los equipos que no son SAD es mayor que nunca (pensar que las prebendas políticas de las que gozan variarían con el modelo al que se acogiesen me resulta de una candidez asombrosa). Se supone que necesitas juntas directivas de gente formada en Harvard para poder competir por los mejores futbolistas del mundo, pero al final quien se los lleva es un equipo que es el juguete de un multimillonario ucranio, otro que es el vehículo propagandístico del presidente de una República y otro que se ha convertido en el capricho de una familia de Abu-Dhabi. Equipos de playstation, agujeros negros traga-dinero, cosas que si son ejemplo de algún modelo no es de otro que el de mecenazgo, y ese sí que es un modelo antiguo. El resto, los equipos "normales", siguen teniendo acceso a los mismos futbolistas que antes, del mismo nivel que los de antes, sin más particularidad que la que ofrece la Ley Bosman, que no la Ley de SADs.

    No, lo que digo que para competir con los clubes más potentes tienes que maximizar las potencialidades generadoras de ingresos. O eso, o tener un jeque árabe detrás con su surtidor de petrodólares. Y esa maximización, como todo en la vida, se consigue mejor con gente PROFESIONAL que con gente AFICIONADA. Precisamente, la perversión que supone el sistema de castas derivado del modelo de club de socios es lo que hace que la diferencia entre entidades semipúblicas como el Trampa$$ o Barça con todas sus prebendas que tú mismo reconoces y las SAD's privadas se agranden.

    Dices que "pensar que las prebendas políticas de las que gozan (entiendo que el Trampa$$ y el Bar$a) variarían con el modelo al que se acogiesen te resulta de una candidez asombrosa". Pues debo de ser el tipo más cándido del mundo, pero eso estaría por ver. Me extrañaría mucho que siguieran con las mismas prebendas: tan sólo hay que ver el trato de favor que ha recibido el Trampa$$ con la operación de la Ciudad Deportiva, operación diseñada exclusivamente para sanearles económicamente (el mayor escándalo de la democracia, anda que no flipan los guiris cuando sale el tema en alguna reunión gremial a nivel internacional), dudo mucho que ese pelotazo hubiera salido adelante si el Trampa$$ fuera una SAD con un dueño particular detrás, aunque ese particular fuera Florentino. Eso contrasta mucho con la operación de la venta del Calderón (independientemente de que nos guste o no), que va a salir adelante porque al Alcalde le estorba nuestro estadio en su proyecto faraónico. Es más, creo que el Atleti NI DE COÑA hubiera bajado a Segunda hace 10 años si no hubiera sido SAD en manos de un particular al que había que hundir por razones políticas obvias (otra cosa es que ese particular se lo pusiera a huevo con sus golferías).

    Dices que ahora equipos como el Getafe, el Villarreal, el Sevilla o el Mallorca juegan un papel relevante en grandes competiciones europeas, pero obvias que con los sistemas clasificatorios de antaño ni siquiera se habrían clasificado para jugarlas. Claro que la juegan, pero porque ahora lo puedes hacer quedando séptimo y antes tenías que quedar cuarto. Porque esa es una competición NUEVA y tremendamente más BARATA. ¿El Valencia? Menudo modelo, cuando es un equipo con una gestión tan brillante que ahora está en manos de un banco. ¿Que el trampas sufre enormemente los periodos de interinidad coincidentes con sus procesos electorales? Sí, ya te digo que lo sufren: han ganado el título de liga al año siguiente de celebrar elecciones, en cuatro de las últimas cinco ocasiones. Los que sufrimos la ausencia de esos periodos somos nosotros.

    Aunque ya te he contestado en parte en una contestación a Madder, me vas a perdonar que me repita un poco.

    Creo que te quedas a mitad de camino en el análisis de "precios" de jugar en Europa. Es cierto que ahora la Champions y la UEFA son más baratas de JUGAR que antes, pero son mucho más CARAS para llegar lejos, tanto cuantitativamente (hay más rondas y participantes) como cualitativamente (antes había un equipo por liga potente, ahora hay hasta cuatro). Antes, la Copa de Europa era una suerte de Copa del Rey con campeones de liga, ya sean éstas más o menos fuertes, y al igual que sucede en la Copa no era difícil que un equipo menor, dadas las circunstancias de unos cruces adecuados y un poco de suerte, se colara en semifinales e incluso la final. Sin embargo, con la Champions la cosa cambia, al ser más barata de jugar (ya no hace falta ser campeón de Liga) hace que haya más equipos importantes en liza y por lo tanto mucho más nivel, dificultando el llegar lejos: cuando nosotros llegamos a la final de la Copa de Europa de 1974 lo hicimos disputando 8 partidos; este año disputando el mismo número de partidos nos vamos a casa a las primeras de cambio, y llegar a la final nos hubiera supuesto 15 partidos. Y no es lo mismo que esté en competición sólo el Man. Utd., Barça e Inter a que lo estén también Liverpool, Chelsea, Arsenal, Trampa$$, Sevilla, Milan, Juve y Fiorentina. Ahora sólo llegan al final los equipos buenos de verdad, es mucho más difícil que un equipo de segunda fila se cuele en una semifinal.

    El caso es que a finales y semifinales de la Champions y de UEFA han llegado Villarreales, Deportivos, Sevillas y Españoles y no Benficas, Anderlechts, Hamburgos o Ajaxs, por citar algunos grandes de Europa que han dispuesto de las mismas oportunidades para llegar a esas finales y semifinales, y no lo han conseguido, entre otras cosas porque se han ido cruzando en su camino con Getafes y similares que los han mandado para casa.

    Me da la impresión de que tú crees que la premisa de partida que defiendo es SAD=Buena gestión, y en eso te equivocas. El modelo SAD en estado puro (esto es, sin intervenciones de Papá Estado) no es ‘per se' ni bueno ni malo, lo que hace es maximizar la igualdad de oportunidades entre clubes, de tal forma que o lo haces bien o te vas al hoyo (entendiendo por ‘hoyo' un sentido amplio: bajar a Segunda, deambular por la mitad baja de la tabla, desaparecer, estar en manos de un banco, etc.), facilitando las movilidades meritocráticas.

    Respecto al caso del Valencia, aunque a ti te parezca digno de sorna, a mí a NIVEL MACRO me parece positivo que esté en manos de un banco: si el Valencia siguiera siendo un club de socios NI DE COÑA estaría en manos de un banco, por mucho que debiera, por su carácter de entidad semipública nadie tendría pelotas para meterle mano. Ejemplos de ello tenemos no muy lejos de casa, en la calle Concha Espina para más señas, que deben lo que quiere y aquí no pasa nada.

    El Trampa$$ podrá haber ganado esas Ligas que dices tras procesos electorales, pero si lo ha hecho es porque precisamente la parcela que menos se ve afectada por el vacío de poder de los interregnos es la deportiva (los jugadores se tienen que limitar a entrenar y a jugar). Ten en cuenta que yo hablo desde el punto de vista de la gestión, no del rendimiento deportivo a corto plazo.

    Saludos en rojo y blanco.

  • 03-12-2009 23:59 en respuesta a

    Re: como molan las SADs

    Al Capone:

    Las SAD han mermado la conpetitividad en el futbol en general, y eso a la larga perjudicara incluso a los medios que la apoyan porque el dia que la pasion desaparezca del futbol el tinglado se acabara. El resto del mundo no son como los americanos que se conforman con comer palomitas, y ver a las cheerleades bailar cosa que tiene tanta importancia como el partido en si.

    La SDA lo esta sufriendo todo el mundo incluso ligas como la argentina donde ya casi no hay jugadores de calidad por eso juegan jugadores como Veron que ya no sirven para la alta competicion.

    Y en europa, tenemos el caso del Ajax, PSV, Feyernood que ya no son nada o en belgica el brujas o Anderlech, y en Portugal el Benfica o Sporting....esto se ha convertido en un coto privado en el que 7 equipos se comen todo y no hay mas. La cosa va de dinero...haber que harian los ingleses o farsa y trampas sin dinero....

    Y de esto mucha culpa la tienen los periolistos que apoyan este sistema sobretodo en España....el dia que la gente se harte y deje de ir... que van hacer..dejar que jueguen todo el año trampas y farsa???....a la larga todos perderemos, y el tema de la SDA no va de implantar un sistema profesional en el futbol..esto va de haber quien tiene mas plata....

    Para nada estoy de acuerdo con tu análisis.

    Primero, porque mezclas planos como es el de gestión con la pasión en el deporte. Los americanos tienen una manera de consumir el deporte determinada porque es su cultura, que nada tiene que ver con el modelo de gestión.

    Segundo, porque en mi opinión las SAD's no sólo no han mermado la competitividad sino que la han aumentado. Precisamente todos esos grandes que nombras ahora no son nada porque hay Getafes, Sevillas y Villarreales que los mandan a casa a las primeras de cambio.

    Y tercero, porque claro que se trata de dinero (sin éste no hay fichajes ni vienen los buenos jugadores), y para poder competir a nivel económico o maximizas tus posibilidades de generar ingresos vía profesionalización de la gestión, o te buscas un jeque árabe con el dinero por castigo que te compre esos jugadores.

    Saludos en rojo y blanco. 

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