Luis:

Disculpen por transformar el hilo en un Off Topic en toda regla, pero no me queda más remedio. ... (sigue)

Todo esto que comentas, que no voy a entrar a discutir, y que en muchas cosas tienes razón, explica la historia (parcial y subjetiva en algunos puntos, como todas las historias contadas por alguien, pero la historia más o menos correcta), pero eso no justifica que a día de hoy rijan y agrupen de manera más o menos "oficial" todas las minusvalías y haya minusvalías de primera, de segunda e incluso de tercera división dentro de la organización Y eso es una realidad a día de hoy, el cómo se ha llegado a ellos, pues es explicable, pero la realidad es esa y el monopolio lo tienen montado. Otras organizaciones que quieren tener también su cuota de participación lo tienen muy difícil y de buenas a primeras aquí se les tilda de piratas, que tampoco voy a entrar a discutirlo, por falta de ganas y porque tampoco soy un especialista en el tema ni conozco todos los datos, pero como esto es un foro del Aleti y lo que importa es la sanción, encima no empecemos a llamarles de todo que parecemos g.ilipollas.

 

 

El dominio del tema no es por libros, ya me gustaría a mí. Y ciertamente, tampoco estamos en el lugar más indicado para debatir sobre la ONCE y su funcionamiento. El caso es que por un lado decimos que queremos ser diferentes, que queremos mantener un mínimo de honra, que evidentemente queremos ganar pero no nos vale cualquier método, que eso precisamente es lo que nos diferencia de los vecinos tramposos (y con todo eso estoy completamente de acuerdo), pero por otro lado hacemos justo lo contrario y para conseguir nuestros fines, en este caso que no nos cierren el Calderón, nos vamos a aliar a una organización, insisto, pirata. Pues no, oigan, muy coherente no suena. Está bien sumar apoyos para luchar contra la injusticia, pero hay apoyos y apoyos. Salvando las distancias, es como si el gobierno español quisiera mejorar su imagen pública en Italia y la camorra napolitana se ofreciera a colaborar. Pues oiga, se agradece, pero casi mejor con ustedes no me junto.

Luis me parece que en esta critica no estas siendo muy objetivo. Por lo que dejas caer, te estas guiandomas por las experiencais personales que por el caso concreto.

El caso concreto es claro:

1.- Nos denuncian por "supuesto" mal trato, incorrecto o discriminatorio a los discapacitados

2.- Esta organización entra en juego para decir que investiga los hechos y que si estos son los que dicen la UEFA denunciara al Ateltico de Madrid.

3.- "Investiga"y se da cuenta que, la sanción dela UEFA, en lo referente a los minusvalidos es injusta y que en todo caso, quien vulnera la Ley son los aficionados del Marsellas que se hacen pasar por incapacitados para acceder a un recinto deportivo sin tener discapacidad alguna

4.- Podría haber parado aqui, pero no decide ir más alla y denuncia al Marsella y a la UEFA ante los tribunales europeos por infrigir la normativa europea sobre discapacitados.

Hasta aqui, solo hasta aqui, es lo que afecta a un aficionado del Atletico de Madrid y esto es lo que  como afionado hay que valorar.

No metas la Honra aqui, porque si hablamos de eso, quizas deberiamos plantearnos, desde elpunto de vista de la Honra, no juzgar ninguna competición organizada por la FIFA, UEfa incluso la FEF, que no se si son organizaciones piratas, pero si que sus actuaciones y organizaciones distan mucho de ser honradas

 

Saludos

Luis:

pero por otro lado hacemos justo lo contrario y para conseguir nuestros fines, en este caso que no nos cierren el Calderón, nos vamos a aliar a una organización, insisto, pirata. Pues no, oigan, muy coherente no suena. Está bien sumar apoyos para luchar contra la injusticia, pero hay apoyos y apoyos. Salvando las distancias, es como si el gobierno español quisiera mejorar su imagen pública en Italia y la camorra napolitana se ofreciera a colaborar. Pues oiga, se agradece, pero casi mejor con ustedes no me junto.

No sé lo que te habrá hecho esta gente, pero vamos, no creo que por lo que apuntabas del sorteo pirata sea que les estés comparando con la Camorra. Más cuando nadie se está aliando con nadie, ellos han intervenido y eso nos beneficia. De ahí a decir que nos unimos con piratas. Que tire la primera piedra el que no se haya descargado nunca algo de Internet (Mr. Marmol no vale, al menos antes): Creo que estás siendo absolutamente desproporcionado e intuyo que es por un tema personal con esa gente, porque sino, no lo entiendo.

 

 

 

solozabal:

Luis me parece que en esta critica no estas siendo muy objetivo.

...

Hasta aqui, solo hasta aqui, es lo que afecta a un aficionado del Atletico de Madrid y esto es lo que  como afionado hay que valorar.

 

Perdóname solozabal, pero no comparto en absoluto el maniqueísmo del que sueles hacer gala (y hoy no es una excepción).

O se es honrado para todo o miramos para otro lado. Pero éste "lo que yo haga está bien pero si lo hacen los demás no" me repugna.

 

Por otro lado, y ya que os estáis poniendo tan filosóficos, mi opinión es que lo que nos diferencia a los atléticos "de verdad" (perdón por esta expresión tan paroxista) es la forma. En el fondo todos somos humanos. Las formas las perdimos hace tiempo, y el fondo de todo aparece demasiado corrupto como para recuperarlo (viciado).

Pues lo de retirarnos de la competición se llegó a plantear en este mismo foro. Y a mí me parecería bien si lo hacen unos cuantos, a ver si así los de la UEFA se llevan un buen escarmiento. Pero claro, si lo hacemos nosotros solos no habría mayor consecuencia más que para nosotros mismos, que encima quedaríamos de pringaos...

Hombre, lo de la Camorra naturalmente era una metáfora algo exagerada (no creo que se haya ofendido nadie, pero pido perdón por si acaso), por eso lo de "salvando las distancias", que yo sepa en la OID todavía no han matado a nadie. Eso sí, la comparación que no me vale es la de las descargas de internet, por la diferencia del ánimo de lucro: yo con las películas y canciones que me bajo no pretendo sacar dinero, no como la OID y sus "boletos" ilegales.

Pero vamos, todo esto venía a cuento de la noticia del principio y lo poco que me gusta que se asocie de ninguna manera al Atleti con según qué gente, aunque sea para algo que supuestamente nos fuera a favorecer. Porque como podréis suponer no me inspiran confianza alguna, y aunque ahora mismo no me imagino cómo, conociendo los antecedentes no me sorprendería que semejante apoyo se volviera en nuestra contra. Ya está, no es más que eso, esperemos que no pase nada más.

 

Edito, que lo acabo de ver: la clave de lo que quería decir está en la segunda frase del comentario de suki justo encima de este mío.

sukidesu:

Perdóname solozabal, pero no comparto en absoluto el maniqueísmo del que sueles hacer gala (y hoy no es una excepción).

O se es honrado para todo o miramos para otro lado. Pero éste "lo que yo haga está bien pero si lo hacen los demás no" me repugna.

 

Por otro lado, y ya que os estáis poniendo tan filosóficos, mi opinión es que lo que nos diferencia a los atléticos "de verdad" (perdón por esta expresión tan paroxista) es la forma. En el fondo todos somos humanos. Las formas las perdimos hace tiempo, y el fondo de todo aparece demasiado corrupto como para recuperarlo (viciado).

 

Me parece que no me he explicado bien o no me has entendido.

En el fondo decimos lo mismo. La gran mayoria del Atleticos no sabiamos o no conociamos quien era esta organización. A dia de hoy las únicas noticias que tenemos de ellos son las que han aparecido recientemente en los medios de comunicación, y sobre esas juzgamos la mayoria.

Luis parece, que por razones personales, tiene mas conocimietno. Quias tambien por esas razones personales,su opinión parece subjetiva.

Sobre lo de Honrado para todo o miramos para otro lado, es a lo que me referia cuando puse el ejemplo dela UEFA, FIFA y FEF. Si somos honrados para todo es probable que terminemos jugando entre nosotros mismo y en una liga aparte.

 ¿Maniqueista? Expliquemelo usted. Si algo he aprendido con el paso de los años es que muy pocas cosas son negras o blancas. Hay muchos puntos de vista sobre una misma situación.

En el foro me limito a exponer el mío, por ser el que tengo y si eso es ser maniqueista entonces todos los somos, aqui tomos exponemos nuestra opinión creyendo que es la cierta descartando las que son contrarias a la nuestra

Saludos

Luis:

Pues lo de retirarnos de la competición se llegó a plantear en este mismo foro. Y a mí me parecería bien si lo hacen unos cuantos, a ver si así los de la UEFA se llevan un buen escarmiento.

Luis:

la clave de lo que quería decir está en la segunda frase del comentario de suki justo encima de este mío.

O estoy muy obtuso hoy o loq ue tu dices es lo contrario que dice Suki

sukidesu:

O se es honrado para todo o miramos para otro lado. Pero éste "lo que yo haga está bien pero si lo hacen los demás no" me repugna.

 

Si lo honrado es irse de la UEFA, lo es independientemente de la postura que adopten los demas. Si queremos ser honrados nos vamos y punto. ¿O es que el grado de honradez se mide en función de cuanta gente realice las acciones?  Mas bien todo lo contrario. Es algo objetivo.

 

Saludos

Luis:

Pues lo de retirarnos de la competición se llegó a plantear en este mismo foro. Y a mí me parecería bien si lo hacen unos cuantos, a ver si así los de la UEFA se llevan un buen escarmiento.

No, no, puestos a ser quijotes nos retiramos solitos, para que queremos que se retiren unos cuantos. Si esperamos compañeros de viaje en nuestra retirada ¿Quienes serian? El trampas, la Juve, O. Marsella o el Chelsea de Abramovich y nos cogemos de la manita con esos que no son piratas para que escarmiente la Uefa.

Joder, despues de Sartre, no había leído tal compendio de nihilismo. Pues vale, que digan que los del Marsella eran cojos en vez d simularlo, que les torturaron antes de volver a Francia. Que nos den por culo por poetas y románticos y hasta por lo que no hemos hecho. Que como nos sobran bemoles, ¿qué más da que nos falte historia presente y resultados? Y además, a nosotros las injusticias nos ponen. Que sí, que la policía cargó porque no les dijo nadie que esa enseña estaba prohibida por catálogo. Y que los del Olympique no tiraron sillas a nadie, que para eso es la afición más digna de Europa y su ciudad la nueva polis ateniense... Pero vamos, que la al OID dé la cara y se mueva, no, por Dios, que son malitos y me dan asco. Desde luego, aquí a más de uno, su ombligo le impide ver el bosque.

solozabal:

Si lo honrado es irse de la UEFA, lo es independientemente de la postura que adopten los demas. Si queremos ser honrados nos vamos y punto. ¿O es que el grado de honradez se mide en función de cuanta gente realice las acciones?  Mas bien todo lo contrario. Es algo objetivo.

No te lo discuto. De hecho no digo que si lo hiciéramos nosotros solos me parecería mal; al contrario, ganaríamos en dignidad. Digo sólo que si lo que queremos es que semejantes injusticias no se repitan, irnos nosotros solos, con el escaso peso que tenemos ahora mismo, no produciría ningún cambio: a la UEFA le daría lo mismo. Habiendo aparecido por ahí arriba sólo una vez en 12 años, no creo que nos echaran mucho de menos ni se replantearan sus actuaciones. El debate ahora sería sobre qué debe predominar, si la honradez o la utilidad. Cada uno tendrá su opinión, pero confío en que en este foro la mayoritaria fuera la que me imagino...

Exiliado, bien sabes que estás mezclando cosas que no tienen nada que ver y que la primera parte de tu argumentación no tiene por qué implicar la final. (edito tras releer: mejor dicho, que el final no tiene por qué presuponer lo del principio; de hecho, no guardan ninguna relación)

No, si yo respeto de verdad que tu conocimiento de esa verdad y tu pasión por ella te haga expresarte así. Y respeto tu trayectoria en este foro. Perdona si en algún momento he escrito algo que por personalizar te pudiera molestar. Pero también creo que no has entendido el concepto real de lo que he dicho. En lo global y en lo particular. Y como ya he expresado lo que tenía que decir, no me repito más. Que aquí no se trata de convencer a nadie. Cada uno cuenta qué opina de un tema y que cada uno saque sus conclusiones. Un saludo

Exiliado:

Joder, despues de Sartre, no había leído tal compendio de nihilismo. Pues vale, que digan que los del Marsella eran cojos en vez d simularlo, que les torturaron antes de volver a Francia. Que nos den por culo por poetas y románticos y hasta por lo que no hemos hecho. Que como nos sobran bemoles, ¿qué más da que nos falte historia presente y resultados? Y además, a nosotros las injusticias nos ponen. Que sí, que la policía cargó porque no les dijo nadie que esa enseña estaba prohibida por catálogo. Y que los del Olympique no tiraron sillas a nadie, que para eso es la afición más digna de Europa y su ciudad la nueva polis ateniense... Pero vamos, que la al OID dé la cara y se mueva, no, por Dios, que son malitos y me dan asco.

 

Espero que no entendieras de mi contestación a Solozábal que yo defiendo a los marselleses o a sus pseudo-minusválidos, o que me meto en el tema de la OID, que no conozco, ni puedo opinar. Quizá haya elegido mal momento simplemente para hacerle ver a Solozábal que no me gusta su maniqueísmo, que no se trata de defender una opinión, sino de defenderla cuando son los míos los que lo hacen y la contraria cuando son los otros.

Lo siento si con ello tergiversé el tema del hilo. Si esa asociación cree que los del OM hicieron algo deshonesto, que lo denuncien me parece bien.

No se quien es la OID pero me ha gustado su accion, no se quien es ese parlamentario socialista europeo que en el parlamento ha criticado a la uefa por el trato que nos ha dado y me parece perfecta su acción, no soy politicamente cercano a Zapatero pero su actuacion y la de Rubalcaba ante la uefa me parecen de *** madre, y no soy un gran fan de Pepiño Blanco pero despues de su frase del sabado pasado para mi es D. Jose Blanco.

Saludos

Joder Exiliado la que has montado por contestar a Luis vinculando su comentario sobre la presunta piratería de la OID esta de marras con la decadencia de este foro que si existe (y no negaré que lo haga en según que aspectos) no creo que se substancie en su comentario, ni es él, a mi entender, parte actora de la decadencia de la que hablamos.

En cualquier caso me parece este post un ejemplo de que la decadencia no debe de ser tan grave ya que tanto tus aportaciones, como las de Chinasky, Suki o el propio Luis son de lo más interesantes.