kikogol II:

Apache76:

Te equivocas. Arribistas y aprovechados sí ha habido siempre, unas veces más, otras menos. Pero políticos profesionales, no. Son un producto genuino del sistema moderno de partidos, que tiene fecha de creación, como te decía.

Por no haber, ni siquiera había Cortes permanentes.

Eran igual de profesionales, lo que no eran es elegidos, bueno si, elegidos por uno a su capricho y dentro, normalmente, de una élite, que no era una elite precisamente intelectual.

Efectivamente, no había Cortes permanentes, solo se convocaban cuando a uno se le ocurría porque necesitaba dinero, y poco a poco fueron perdiendo sus potestades hasta quedar, en algunos casos, como meramente nominales.

 

Apache76:

Las compras, créditos y endeudamientos han sido y son fuertemente favorecidos y fiscalmente privilegiados frente al ahorro, que es penalizado. La posición del consumidor mileurista corriente ante este desequilibrio y la avalancha de publicidad engañosa, por lo general es tan débil que su responsabilidad está muy disminuida. El ejemplo palmario es el tratamiento fiscalmente privilegiado de los deudores de préstamos hipotecarios

Además que, de ordinario, a las personas que empiezan a tener problemas para hacer frente a sus obligaciones las entidades les inflan indebidamente su deuda en una buena parte de los casos.

No puedes echar la culpa a la gente, así, en general, que responde a los constantes estímulos para obtener el dinero que necesitan porque se les sustrae vía recortes salariales, impuestos, multas o cualquier otra forma de exacción, cuando la posición de las entidades prestamistas genera un absoluto desequilibrio entre las partes.

¿Por qué la responsabilidad está muy disminuida?. Yo entiendo que la responsabilidad de una persona que se endeuda para adquirir lo básico es baja, pero no la del que se endeuda para adquirir cosas que están fuera de tu alcance, casas mas caras (con precios inflados por la demanda), coches mas grandes u ordenadores mejores que lo que tenías. Por mi trabajo conozco el sueldo de la gente y había gente que ganaba bastante menos que yo, incluso he tenido parejas trabajando en la misma empresa, que tenía coches mejores que los mios y pisos en mejores sitios ganando lo justo.

Y la gente no es tonta, la gente sabía que vivía por encima de sus posibilidades, o por lo menos que lo que ganaba en ese momento era algo que no podía durar para siempre. Pero claro, es muy bonito montar una empresa y al día siguiente comprar un BMW e irte de viaje a Indonesia, ganar una pasta porque tienes un oficio en un momento dado muy bien pagado y vivir al  nivel de sueldo que tienes en ese momento, comprar de todo a crédito y luego cuando tienes el más mínimo problema no poder pagar y cuando se pasa el mal momento seguir igual.

No tratemos a la gente como tan imbecil, los bancos se han aprovechado de nuestra inconsciencia, pero cuando ya eres mayorcito, esa no es excusa, ellos tienen su parte de culpa y tu la tuya.

SALUDOS.

SALUDOS.

No eran igual de profesionales porque la política como ejercicio profesional al modo moderno sencillamente no existía. No había que mantener a una casta política, sino sólo remunerar los cargos y los mandatos, y sufragar las convocatorias de Cortes cuando las había. Los cargos podían aprovecharse de sus mandatos, pues el hombre siempre ha sido hombre, pero hete aquí que existía otra figura que oportunamente se suprimió, justamente para España en una de las tres fechas que te he puesto arriba: 1812. El juicio de residencia. Se trataba de que el cargo cesante debía permanecer tras su cese durante 40 días para que le llovieran las demandas de todos los que se considerasen agraviados por su gestión.

Y sí que eran elegidos.

La responsabilidad de la gente está muy disminuida porque si te están machacando en todas partes para que te endeudes, al final respondes al estímulo repetitivo, además de porque privilegar fiscalmente el endeudamiento frente al ahorro es un caramelo al que difícilmente puedes renunciar. Por algo existe una Ley General de Protección de Consumidores y Usuarios, que contempla el evidente desequilibrio entre las partes proponente y consumidora y sanciona los incumplimientos de deberes de información, abusos, etc., de la primera.

Vale que existe gente que se tiene merecido el pozo en que se ha metido, pero mi experiencia me dice que son gran mayoría quienes se han visto atrapados en la red sin ninguna culpa por su parte.

Bueno, señores, les dejo unos días. ¡Buen provecho con el fin de semana y con el off topic!

kikogol II:

es muy bonito montar una empresa y al día siguiente comprar un BMW e irte de viaje a Indonesia, ganar una pasta porque tienes un oficio en un momento dado muy bien pagado y vivir al  nivel de sueldo que tienes en ese momento, comprar de todo a crédito y luego cuando tienes el más mínimo problema no poder pagar y cuando se pasa el mal momento seguir igual.

No tratemos a la gente como tan imbecil, los bancos se han aprovechado de nuestra inconsciencia, pero cuando ya eres mayorcito, esa no es excusa, ellos tienen su parte de culpa y tu la tuya.

Yo desde luego no conozco a ninguno de esos. Yo a los que conozco son a los que mencionan Madder y Marianux. No conozco a nadie que tenga un BMW y una pedazo de casa. Es que estoy harto de escuchar la cantinela de que la culpa es de la gente que ha vivido por encima de sus posibilidades, porque no. Eso serán cuatro gatos. La gran mayoría se las ve putas para llegar a fin de mes y pagar una hipoteca de una casita de 50 metros. Y si se pueden ir una semana de vacaciones ya se pueden dar por contentos.

No estoy dispuesto a admitir que se diga que esa gente, que han sido literalmente timados, tengan la más mínima culpa de la situación en la que estamos. Máxime cuando todos sabemos que la banca ha estado dando dinero que no tenía a gente que no debía y ahora ha cerrado el grifo ahogando la economía de la gran mayoría de familias, autónomos y pequeñas empresas, que son los que realmente sacan el país adelante.

chele:

kikogol II:

es muy bonito montar una empresa y al día siguiente comprar un BMW e irte de viaje a Indonesia, ganar una pasta porque tienes un oficio en un momento dado muy bien pagado y vivir al  nivel de sueldo que tienes en ese momento, comprar de todo a crédito y luego cuando tienes el más mínimo problema no poder pagar y cuando se pasa el mal momento seguir igual.

No tratemos a la gente como tan imbecil, los bancos se han aprovechado de nuestra inconsciencia, pero cuando ya eres mayorcito, esa no es excusa, ellos tienen su parte de culpa y tu la tuya.

Yo desde luego no conozco a ninguno de esos. Yo a los que conozco son a los que mencionan Madder y Marianux. No conozco a nadie que tenga un BMW y una pedazo de casa. Es que estoy harto de escuchar la cantinela de que la culpa es de la gente que ha vivido por encima de sus posibilidades, porque no. Eso serán cuatro gatos. La gran mayoría se las ve putas para llegar a fin de mes y pagar una hipoteca de una casita de 50 metros. Y si se pueden ir una semana de vacaciones ya se pueden dar por contentos.

No estoy dispuesto a admitir que se diga que esa gente, que han sido literalmente timados, tengan la más mínima culpa de la situación en la que estamos. Máxime cuando todos sabemos que la banca ha estado dando dinero que no tenía a gente que no debía y ahora ha cerrado el grifo ahogando la economía de la gran mayoría de familias, autónomos y pequeñas empresas, que son los que realmente sacan el país adelante.

Yo estoy más por la explicación de chele. pero nuestra presidenta espperanza (colaboradora directa en el ppelotazo mahou-calderon-peineta) no era de los que no podían llegar a fin de mes...?.http://www.mundodeportivo.com/20120524/atletico-madrid/no-se-dejen-enganar_54297558659.html

Hay de todo, pero yo sí conozco a gente de los dos grupos, de los que han despilfarrado a manos llenas, por encima de sus posibilidades, unos cuantos, de los que han vivido con lo justo, unos cuantos también, y a gente que antes de todo estaba jodida y sigue jodida y a gente que después de todo actualmente sigue bastante bien, que han sabido nadar y guardar la ropa, sin entrar en especulaciones y fantasias.

Depende del momento en que le pillara a cada uno. Hay gente que no tenían nada que ver con el sector inmobiliario y ya tenía su casa, la vendieron  por una pasta para comprarse otra mejor (o dos, una en la costa o en el campo) y en lugar de quitarse la hipoteca, o parte de ella, pidieron el 110% para comprarse el cochazo, viajar, tirar abajo una cocina nueva sin estrenar y ponerse otra, etc. Eso no se mantiene con el sueldo, si actualmente sigues contando con uno, eso se consigue de manera puntual con la plusvalia obtenida y cuando te lo has fundido, ya no está. La hipoteca del primer piso que vendieron era de 400 o 500 €, asequible para su poder adquisitivo, y la del nuevo, con muchos más años y mucha más deuda es de 1.500€, imposible de pagar actualmente.

De acuerdo que los que comenta Madder, que esos no tenían nada que vender, ni nada con lo que endeudarse, o prefirieron no hacerlo, ésos no tienen culpa de nada, pero no es único tipo de grupo de gente que ha habido. Yo personalmente conozco muchos del grupo que acabo de comentar. 

Y luego 100% de acuerdo con Marianux. La gente no tiene ni p.uta idea de, ya no digo de economía o macroeconomía, sino la más mínima cultura básica financiera, sobre los bancos y sus operaciones, que hoy en día es tan importante como saber leer. La gente, en general, no sabe lo que es un aval y lo que supone, no distinguen un cheque, de una letra, o de un pagaré, de obligaciones, de bonos, de bolsa y de prácticamente nada (hablo en general), y se ponen a jugar a un juego que desconocen y en el que la banca siempre gana. Si dejan que sea el propio banco el que les calcule los intereses y les diga que es lo que les interesa más en cada momento. Es bastante alucinante.

 

chele:

kikogol II:

es muy bonito montar una empresa y al día siguiente comprar un BMW e irte de viaje a Indonesia, ganar una pasta porque tienes un oficio en un momento dado muy bien pagado y vivir al  nivel de sueldo que tienes en ese momento, comprar de todo a crédito y luego cuando tienes el más mínimo problema no poder pagar y cuando se pasa el mal momento seguir igual.

 

No tratemos a la gente como tan imbecil, los bancos se han aprovechado de nuestra inconsciencia, pero cuando ya eres mayorcito, esa no es excusa, ellos tienen su parte de culpa y tu la tuya.

Yo desde luego no conozco a ninguno de esos. Yo a los que conozco son a los que mencionan Madder y Marianux. No conozco a nadie que tenga un BMW y una pedazo de casa. Es que estoy harto de escuchar la cantinela de que la culpa es de la gente que ha vivido por encima de sus posibilidades, porque no. Eso serán cuatro gatos. La gran mayoría se las ve putas para llegar a fin de mes y pagar una hipoteca de una casita de 50 metros. Y si se pueden ir una semana de vacaciones ya se pueden dar por contentos.

No estoy dispuesto a admitir que se diga que esa gente, que han sido literalmente timados, tengan la más mínima culpa de la situación en la que estamos. Máxime cuando todos sabemos que la banca ha estado dando dinero que no tenía a gente que no debía y ahora ha cerrado el grifo ahogando la economía de la gran mayoría de familias, autónomos y pequeñas empresas, que son los que realmente sacan el país adelante.

Pues yo conozco a muchos, demasiados, y te digo que me sabía sus sueldos, porque forma parte de mi trabajo y sin embargo adquirían bienes que no tenían nada que ver con sus ingresos, a base de renegociar hipotecas, créditos y demas. Y nadie es tan tonto como para no saber que con 2000 euros una familia, no se puede pagar una casa, no un pedazo pero si en un sitio caro, y determiando coche, que no tiene porque ser un BMW. De esos he conocido yo multitud. Y veías que la gente se iba de vacaciones cada vez a sitios mejores, y restaurantes de 50 euros por cubierto llenos y gente que se apuntaba a cotos de caza carísimos, o se compraba motos y bicicletas por autenticos pastones.

Y no hablo de lugares de élite, que yo he vivido toda mi vida en un barrio obrero y ahora en un pueblo, y si bien es cierto que trabajo en una constructora, no todo lo que he visto ha sido ahí.

Que si, que hay mucho chorizo, pero aquí demasiados han intentado vivir como marqueses con poco dinero, y eso se ve al momento. A mi es que lo de la inocencia eterna de las masas como que no me convence.

SALUDOS.

Apache76:

No eran igual de profesionales porque la política como ejercicio profesional al modo moderno sencillamente no existía. No había que mantener a una casta política, sino sólo remunerar los cargos y los mandatos, y sufragar las convocatorias de Cortes cuando las había. Los cargos podían aprovecharse de sus mandatos, pues el hombre siempre ha sido hombre, pero hete aquí que existía otra figura que oportunamente se suprimió, justamente para España en una de las tres fechas que te he puesto arriba: 1812. El juicio de residencia. Se trataba de que el cargo cesante debía permanecer tras su cese durante 40 días para que le llovieran las demandas de todos los que se considerasen agraviados por su gestión.

Y sí que eran elegidos.

No no había que mantener a una casta política, había que mantener a una casta aristocrática que se repartía los puestos y a los cuales raramente tenía acceso el resto de la población.

Demandar también se puede demandar ahora y si bien todos sabemos que la justicia no es igual par todos, no creo que haga falta decir por donde se pasaban el juicio de residencia en un estado sin mas garantías que el capricho de uno.

En cuanto a las fechas, si tu propuesta es volver a lo que había antes de ellas, mejor lo dejamos.

SALUDOS.

Y la peineta que...  ¿otra vez campeona de europa?

 

chele:

kikogol II:

es muy bonito montar una empresa y al día siguiente comprar un BMW e irte de viaje a Indonesia, ganar una pasta porque tienes un oficio en un momento dado muy bien pagado y vivir al  nivel de sueldo que tienes en ese momento, comprar de todo a crédito y luego cuando tienes el más mínimo problema no poder pagar y cuando se pasa el mal momento seguir igual.

 

No tratemos a la gente como tan imbecil, los bancos se han aprovechado de nuestra inconsciencia, pero cuando ya eres mayorcito, esa no es excusa, ellos tienen su parte de culpa y tu la tuya.

Yo desde luego no conozco a ninguno de esos. Yo a los que conozco son a los que mencionan Madder y Marianux. No conozco a nadie que tenga un BMW y una pedazo de casa. Es que estoy harto de escuchar la cantinela de que la culpa es de la gente que ha vivido por encima de sus posibilidades, porque no. Eso serán cuatro gatos. La gran mayoría se las ve putas para llegar a fin de mes y pagar una hipoteca de una casita de 50 metros. Y si se pueden ir una semana de vacaciones ya se pueden dar por contentos.

No estoy dispuesto a admitir que se diga que esa gente, que han sido literalmente timados, tengan la más mínima culpa de la situación en la que estamos. Máxime cuando todos sabemos que la banca ha estado dando dinero que no tenía a gente que no debía y ahora ha cerrado el grifo ahogando la economía de la gran mayoría de familias, autónomos y pequeñas empresas, que son los que realmente sacan el país adelante.

Los que no vivian por encima de sus posiblidades era la generacion de nuestros padres, de la posguerra, que gastaban unicamente lo que tenian en sus bolsillos, no refinanciaban sus casas para comprar el coche, ni pedian un prestamos a cofidis para irse de vacaciones, ni salian a comer o a cenar o a tomar copas cuando les viniera en gana; cierto que toda generalizacion acarrea injusticias pero quien diga que en los ultimos 10 años no se ha vivido por encima de sus posibilidades es que no ha estado en la calle, ni ha visto los restaurantes, ni los hoteles, ni los coches, ni los aves, ni las grandes obras; luego podemos discutir si la culpa es del que pide o del que fomenta que le pidan para hacer crecer su negocio, pues tambien. Y ese no es el gran problema, esa idea del dinero facil fomentado por los bancos ha hecho que se compraran empresas a precios desorbitados con prestamos bancarios ahora inasumibles, que decir de los politicos que para conseguir votos incrementaban la deuda, ¿Cómo puede ser que españa tenga la red de alta velocidad mayor de europa y casi del mundo superada solo por China?¿y la caja magica -294 kilos del ala-?¿o la ciudad de la cultura de Santiago -400 kilitos?¿ o que el metro de Madrid sea muy superior en calidad a los de Roma, Paris o Londres por poner un ejemplo?. Pues esa es la realidad, se ha gastado desmedidamente, sin control, por particulares, empresas y estado mucho más de lo que se tenía pensando que esa burbuja que todo sustentaba iba a durar eternamente, pero ahora llega el tio Paco con las rebajas, o pagas tus deudas o no te siguen financiando. Y las familias, empresas y estados que han actuado con cierta sensatez dentro de las dificultades pueden sortear la situación, pero aquellos que no han medido bien o las pasan putas o desaparecen, y el estado pues igual, a ajustar lo mas posible, tal como pide el que te financia. No hay más.

La verdad que el cuento de culpabilizar a los timados es de risa.Que no fueran actos responsables , se puede discutir.Los que realmente me parecen no culpables pero si complices de todo esto, son todos esos que durante años han sido bandera de progresismo,nacionalismo,buen hacer,saber estar....etc...los "Anabelenistas" ( ...y sin ira libertad).."Aznaristas"... etc....todos esos que han seguido el juego de A y B , Pin y Pon , izquierda y derecha , arriba y abajo....dueños de lo politicamente correcto y del pensamiento unico.Todos esos que por su egocentrismo "ideologico" o bienestar personal no han querido admitir o ver.Siempre les quedara el volver a hablar de la dictadura a unos y de ETA a otros.Ahora cuando empiezan a sufrir de cerca algunos ( que ni mucho menos la mayoria ) empiezan a despertar , la otra parte en cuanto la cosa se volviera a poner comoda , se olvida rapido. Otra cosa que me hace gracia es lo de dudar del la capacidad de sacrificio o trabajo de los españoles y apelar a eso para salir de la crisis, me meo en esa bandera.Para juzgar ese sacrificio primero habria que darle la oportunidad al pueblo de poder tener una vida digna, con la que con su esfuerzo sea capaz de tener una vivienda,unos derechos laborales,una familia recompensada...etc....del sacrificio para los intereses capitalistas y el engorde de unos pocos.....pues apelo (utopia) a que el verdadero sacrificio seria que el pueblo se levantara y mandara a tomar por culo el trabajo y dejara de mantener la piramide.Que por cada cigarra hay miles de hormigas.

Los que vivis por encima de vuestras posibilidades sois vosotros que sois una panda de malpeinaos que estais viajando que si a Glasgow, que si a Roma, que si a Bucarest y en Noviembre vais a estar pagando las consecuencias de refinanciar vuestro abono para mantener a Falcao, que no os lo podeis "pirmitir"...

 

Vamos que os estais marcando un OT como el cerrojo de un penal!!!

 

Pereira:

chele:

kikogol II:

es muy bonito montar una empresa y al día siguiente comprar un BMW e irte de viaje a Indonesia, ganar una pasta porque tienes un oficio en un momento dado muy bien pagado y vivir al  nivel de sueldo que tienes en ese momento, comprar de todo a crédito y luego cuando tienes el más mínimo problema no poder pagar y cuando se pasa el mal momento seguir igual.

 

No tratemos a la gente como tan imbecil, los bancos se han aprovechado de nuestra inconsciencia, pero cuando ya eres mayorcito, esa no es excusa, ellos tienen su parte de culpa y tu la tuya.

Yo desde luego no conozco a ninguno de esos. Yo a los que conozco son a los que mencionan Madder y Marianux. No conozco a nadie que tenga un BMW y una pedazo de casa. Es que estoy harto de escuchar la cantinela de que la culpa es de la gente que ha vivido por encima de sus posibilidades, porque no. Eso serán cuatro gatos. La gran mayoría se las ve putas para llegar a fin de mes y pagar una hipoteca de una casita de 50 metros. Y si se pueden ir una semana de vacaciones ya se pueden dar por contentos.

No estoy dispuesto a admitir que se diga que esa gente, que han sido literalmente timados, tengan la más mínima culpa de la situación en la que estamos. Máxime cuando todos sabemos que la banca ha estado dando dinero que no tenía a gente que no debía y ahora ha cerrado el grifo ahogando la economía de la gran mayoría de familias, autónomos y pequeñas empresas, que son los que realmente sacan el país adelante.

Los que no vivian por encima de sus posiblidades era la generacion de nuestros padres, de la posguerra, que gastaban unicamente lo que tenian en sus bolsillos, no refinanciaban sus casas para comprar el coche, ni pedian un prestamos a cofidis para irse de vacaciones, ni salian a comer o a cenar o a tomar copas cuando les viniera en gana; cierto que toda generalizacion acarrea injusticias pero quien diga que en los ultimos 10 años no se ha vivido por encima de sus posibilidades es que no ha estado en la calle, ni ha visto los restaurantes, ni los hoteles, ni los coches, ni los aves, ni las grandes obras; luego podemos discutir si la culpa es del que pide o del que fomenta que le pidan para hacer crecer su negocio, pues tambien. Y ese no es el gran problema, esa idea del dinero facil fomentado por los bancos ha hecho que se compraran empresas a precios desorbitados con prestamos bancarios ahora inasumibles, que decir de los politicos que para conseguir votos incrementaban la deuda, ¿Cómo puede ser que españa tenga la red de alta velocidad mayor de europa y casi del mundo superada solo por China?¿y la caja magica -294 kilos del ala-?¿o la ciudad de la cultura de Santiago -400 kilitos?¿ o que el metro de Madrid sea muy superior en calidad a los de Roma, Paris o Londres por poner un ejemplo?. Pues esa es la realidad, se ha gastado desmedidamente, sin control, por particulares, empresas y estado mucho más de lo que se tenía pensando que esa burbuja que todo sustentaba iba a durar eternamente, pero ahora llega el tio Paco con las rebajas, o pagas tus deudas o no te siguen financiando. Y las familias, empresas y estados que han actuado con cierta sensatez dentro de las dificultades pueden sortear la situación, pero aquellos que no han medido bien o las pasan putas o desaparecen, y el estado pues igual, a ajustar lo mas posible, tal como pide el que te financia. No hay más.

Amén Pereira, amén a lo de nuestros padres. Somos 6 hermanos y lo que hacían mis padres si era ingeniería financiera. Y supongo que los de la mayoría.

Replicante:

Pereira:

chele:

kikogol II:

es muy bonito montar una empresa y al día siguiente comprar un BMW e irte de viaje a Indonesia, ganar una pasta porque tienes un oficio en un momento dado muy bien pagado y vivir al  nivel de sueldo que tienes en ese momento, comprar de todo a crédito y luego cuando tienes el más mínimo problema no poder pagar y cuando se pasa el mal momento seguir igual.

 

No tratemos a la gente como tan imbecil, los bancos se han aprovechado de nuestra inconsciencia, pero cuando ya eres mayorcito, esa no es excusa, ellos tienen su parte de culpa y tu la tuya.

Yo desde luego no conozco a ninguno de esos. Yo a los que conozco son a los que mencionan Madder y Marianux. No conozco a nadie que tenga un BMW y una pedazo de casa. Es que estoy harto de escuchar la cantinela de que la culpa es de la gente que ha vivido por encima de sus posibilidades, porque no. Eso serán cuatro gatos. La gran mayoría se las ve putas para llegar a fin de mes y pagar una hipoteca de una casita de 50 metros. Y si se pueden ir una semana de vacaciones ya se pueden dar por contentos.

No estoy dispuesto a admitir que se diga que esa gente, que han sido literalmente timados, tengan la más mínima culpa de la situación en la que estamos. Máxime cuando todos sabemos que la banca ha estado dando dinero que no tenía a gente que no debía y ahora ha cerrado el grifo ahogando la economía de la gran mayoría de familias, autónomos y pequeñas empresas, que son los que realmente sacan el país adelante.

Los que no vivian por encima de sus posiblidades era la generacion de nuestros padres, de la posguerra, que gastaban unicamente lo que tenian en sus bolsillos, no refinanciaban sus casas para comprar el coche, ni pedian un prestamos a cofidis para irse de vacaciones, ni salian a comer o a cenar o a tomar copas cuando les viniera en gana; cierto que toda generalizacion acarrea injusticias pero quien diga que en los ultimos 10 años no se ha vivido por encima de sus posibilidades es que no ha estado en la calle, ni ha visto los restaurantes, ni los hoteles, ni los coches, ni los aves, ni las grandes obras; luego podemos discutir si la culpa es del que pide o del que fomenta que le pidan para hacer crecer su negocio, pues tambien. Y ese no es el gran problema, esa idea del dinero facil fomentado por los bancos ha hecho que se compraran empresas a precios desorbitados con prestamos bancarios ahora inasumibles, que decir de los politicos que para conseguir votos incrementaban la deuda, ¿Cómo puede ser que españa tenga la red de alta velocidad mayor de europa y casi del mundo superada solo por China?¿y la caja magica -294 kilos del ala-?¿o la ciudad de la cultura de Santiago -400 kilitos?¿ o que el metro de Madrid sea muy superior en calidad a los de Roma, Paris o Londres por poner un ejemplo?. Pues esa es la realidad, se ha gastado desmedidamente, sin control, por particulares, empresas y estado mucho más de lo que se tenía pensando que esa burbuja que todo sustentaba iba a durar eternamente, pero ahora llega el tio Paco con las rebajas, o pagas tus deudas o no te siguen financiando. Y las familias, empresas y estados que han actuado con cierta sensatez dentro de las dificultades pueden sortear la situación, pero aquellos que no han medido bien o las pasan putas o desaparecen, y el estado pues igual, a ajustar lo mas posible, tal como pide el que te financia. No hay más.

Amén Pereira, amén a lo de nuestros padres. Somos 6 hermanos y lo que hacían mis padres si era ingeniería financiera. Y supongo que los de la mayoría.

Y los coches, el milagro de los coches, cómo se podia ir desde Madrid a Santiago de Compostela en un seiscientos, con las carreteras que habia, sin aire acondicionado y echando el humo del ducados a la cara de los niños sin problema alguno, y sin sillitas ni la madre que las parió, y ahora con aires acondionados, televisiones en los asientos, y todavía nos quejamos.  

Replicante:

Pereira:

chele:

kikogol II:

es muy bonito montar una empresa y al día siguiente comprar un BMW e irte de viaje a Indonesia, ganar una pasta porque tienes un oficio en un momento dado muy bien pagado y vivir al  nivel de sueldo que tienes en ese momento, comprar de todo a crédito y luego cuando tienes el más mínimo problema no poder pagar y cuando se pasa el mal momento seguir igual.

 

No tratemos a la gente como tan imbecil, los bancos se han aprovechado de nuestra inconsciencia, pero cuando ya eres mayorcito, esa no es excusa, ellos tienen su parte de culpa y tu la tuya.

Yo desde luego no conozco a ninguno de esos. Yo a los que conozco son a los que mencionan Madder y Marianux. No conozco a nadie que tenga un BMW y una pedazo de casa. Es que estoy harto de escuchar la cantinela de que la culpa es de la gente que ha vivido por encima de sus posibilidades, porque no. Eso serán cuatro gatos. La gran mayoría se las ve putas para llegar a fin de mes y pagar una hipoteca de una casita de 50 metros. Y si se pueden ir una semana de vacaciones ya se pueden dar por contentos.

No estoy dispuesto a admitir que se diga que esa gente, que han sido literalmente timados, tengan la más mínima culpa de la situación en la que estamos. Máxime cuando todos sabemos que la banca ha estado dando dinero que no tenía a gente que no debía y ahora ha cerrado el grifo ahogando la economía de la gran mayoría de familias, autónomos y pequeñas empresas, que son los que realmente sacan el país adelante.

Los que no vivian por encima de sus posiblidades era la generacion de nuestros padres, de la posguerra, que gastaban unicamente lo que tenian en sus bolsillos, no refinanciaban sus casas para comprar el coche, ni pedian un prestamos a cofidis para irse de vacaciones, ni salian a comer o a cenar o a tomar copas cuando les viniera en gana; cierto que toda generalizacion acarrea injusticias pero quien diga que en los ultimos 10 años no se ha vivido por encima de sus posibilidades es que no ha estado en la calle, ni ha visto los restaurantes, ni los hoteles, ni los coches, ni los aves, ni las grandes obras; luego podemos discutir si la culpa es del que pide o del que fomenta que le pidan para hacer crecer su negocio, pues tambien. Y ese no es el gran problema, esa idea del dinero facil fomentado por los bancos ha hecho que se compraran empresas a precios desorbitados con prestamos bancarios ahora inasumibles, que decir de los politicos que para conseguir votos incrementaban la deuda, ¿Cómo puede ser que españa tenga la red de alta velocidad mayor de europa y casi del mundo superada solo por China?¿y la caja magica -294 kilos del ala-?¿o la ciudad de la cultura de Santiago -400 kilitos?¿ o que el metro de Madrid sea muy superior en calidad a los de Roma, Paris o Londres por poner un ejemplo?. Pues esa es la realidad, se ha gastado desmedidamente, sin control, por particulares, empresas y estado mucho más de lo que se tenía pensando que esa burbuja que todo sustentaba iba a durar eternamente, pero ahora llega el tio Paco con las rebajas, o pagas tus deudas o no te siguen financiando. Y las familias, empresas y estados que han actuado con cierta sensatez dentro de las dificultades pueden sortear la situación, pero aquellos que no han medido bien o las pasan putas o desaparecen, y el estado pues igual, a ajustar lo mas posible, tal como pide el que te financia. No hay más.

Amén Pereira, amén a lo de nuestros padres. Somos 6 hermanos y lo que hacían mis padres si era ingeniería financiera. Y supongo que los de la mayoría.

Totalmente de acuerdo ,honor a esa forma sencilla de vivir.Tambien por las circunstancias , en mi familia he vivido el ejemplo de como una familia numerosa vive del campo y como ya la siguiente generacion hemos sido mas acomodados ( aun manteniendo esos valores) , son escenarios diferentes.Es muy dificil que un niño renuncie a un caramelo a todas horas,mas cuando ve como sus compañeros lo disfrutan.Todos tenemos nuestra parte de responsabilidad,vivir por encima de lo que eramos pues esta claro,unos han rascado mas y otros menos , unos han sido dignos y otros unos crapulas aprobechados pero lo que esta claro que ese juego economico era el que interesaba y que no fue creado de la nada.

TURBIO1903:

Replicante:

Pereira:

chele:

kikogol II:

es muy bonito montar una empresa y al día siguiente comprar un BMW e irte de viaje a Indonesia, ganar una pasta porque tienes un oficio en un momento dado muy bien pagado y vivir al  nivel de sueldo que tienes en ese momento, comprar de todo a crédito y luego cuando tienes el más mínimo problema no poder pagar y cuando se pasa el mal momento seguir igual.

 

No tratemos a la gente como tan imbecil, los bancos se han aprovechado de nuestra inconsciencia, pero cuando ya eres mayorcito, esa no es excusa, ellos tienen su parte de culpa y tu la tuya.

Yo desde luego no conozco a ninguno de esos. Yo a los que conozco son a los que mencionan Madder y Marianux. No conozco a nadie que tenga un BMW y una pedazo de casa. Es que estoy harto de escuchar la cantinela de que la culpa es de la gente que ha vivido por encima de sus posibilidades, porque no. Eso serán cuatro gatos. La gran mayoría se las ve putas para llegar a fin de mes y pagar una hipoteca de una casita de 50 metros. Y si se pueden ir una semana de vacaciones ya se pueden dar por contentos.

No estoy dispuesto a admitir que se diga que esa gente, que han sido literalmente timados, tengan la más mínima culpa de la situación en la que estamos. Máxime cuando todos sabemos que la banca ha estado dando dinero que no tenía a gente que no debía y ahora ha cerrado el grifo ahogando la economía de la gran mayoría de familias, autónomos y pequeñas empresas, que son los que realmente sacan el país adelante.

Los que no vivian por encima de sus posiblidades era la generacion de nuestros padres, de la posguerra, que gastaban unicamente lo que tenian en sus bolsillos, no refinanciaban sus casas para comprar el coche, ni pedian un prestamos a cofidis para irse de vacaciones, ni salian a comer o a cenar o a tomar copas cuando les viniera en gana; cierto que toda generalizacion acarrea injusticias pero quien diga que en los ultimos 10 años no se ha vivido por encima de sus posibilidades es que no ha estado en la calle, ni ha visto los restaurantes, ni los hoteles, ni los coches, ni los aves, ni las grandes obras; luego podemos discutir si la culpa es del que pide o del que fomenta que le pidan para hacer crecer su negocio, pues tambien. Y ese no es el gran problema, esa idea del dinero facil fomentado por los bancos ha hecho que se compraran empresas a precios desorbitados con prestamos bancarios ahora inasumibles, que decir de los politicos que para conseguir votos incrementaban la deuda, ¿Cómo puede ser que españa tenga la red de alta velocidad mayor de europa y casi del mundo superada solo por China?¿y la caja magica -294 kilos del ala-?¿o la ciudad de la cultura de Santiago -400 kilitos?¿ o que el metro de Madrid sea muy superior en calidad a los de Roma, Paris o Londres por poner un ejemplo?. Pues esa es la realidad, se ha gastado desmedidamente, sin control, por particulares, empresas y estado mucho más de lo que se tenía pensando que esa burbuja que todo sustentaba iba a durar eternamente, pero ahora llega el tio Paco con las rebajas, o pagas tus deudas o no te siguen financiando. Y las familias, empresas y estados que han actuado con cierta sensatez dentro de las dificultades pueden sortear la situación, pero aquellos que no han medido bien o las pasan putas o desaparecen, y el estado pues igual, a ajustar lo mas posible, tal como pide el que te financia. No hay más.

Amén Pereira, amén a lo de nuestros padres. Somos 6 hermanos y lo que hacían mis padres si era ingeniería financiera. Y supongo que los de la mayoría.

Totalmente de acuerdo ,honor a esa forma sencilla de vivir.Tambien por las circunstancias , en mi familia he vivido el ejemplo de como una familia numerosa vive del campo y como ya la siguiente generacion hemos sido mas acomodados ( aun manteniendo esos valores) , son escenarios diferentes.Es muy dificil que un niño renuncie a un caramelo a todas horas,mas cuando ve como sus compañeros lo disfrutan.Todos tenemos nuestra parte de responsabilidad,vivir por encima de lo que eramos pues esta claro,unos han rascado mas y otros menos , unos han sido dignos y otros unos crapulas aprobechados pero lo que esta claro que ese juego economico era el que interesaba y que no fue creado de la nada.

 

Esta claro, yo en este tema siempre me remito a como lo hicieron nuestros padres, y lo felices que fuimos. Eso si, a nivel hipotecario tuvieron (algunos) la suerte de que la inflacción se comió pronto el alto pero fijo interés de sus préstamos.

http://www.as.com/futbol/articulo/tsjm-tumba-proyecto-ciudad-deportiva/20120525dasdasftb_44/Tes