alber:

Bacharach:

alber:

diegoatletico:

Al tener un mediocentro poco o nada defensivo como Tiago y Mario los rivales llegan mucho más sueltos y con más espacios, se producen muchos contragolpes en contra porque además los extremos-delanteros como Simao o Reyes no ayudan mucho en defensa.

La primera parte no lo comparto. Se ha visto en multitud de partidos que da igual quien juegue en el medio campo que esto es un caos. Lo que ganas con unos lo pierdes con otros, el problema no está en esa zona aunque con algunos elementos se disimule más que con otros.

¿Y cual es esa multitud de partidos de la que hablas? Si estamos hablando de la defensa, a mí me parece que está más que probado que dependiendo de quién tengan delante ejerciendo las funciones de mediocentro los centrales, y no digamos ya los laterales, parecen mejores o peores. Que la presencia de Mario, y no digamos ya de Tiago, hace que nuestra defensa quede mucho más expuesta es algo que a mi ya me parece que va más allá de la opinión y empieza a acercarse al dato. Que sí, que a cambio la sacamos mejor y llegamos hasta tres cuartos con más limpieza, pero si hablamos de la defensa, pues sí, parece obvio que con esos defendemos bastante peor.

Levante, Leverkusen, Aris (en grecia), Villarreal, Almería..... El día del barsa no lo tengo en cuenta. Si se hacen esperpentos con la pareja assuncao garcia, con la pareja asuncao tiago, con la pareja suarez tiago, con el tribote camacho tiago garcia, con el tribote assuncao suarez tiago, pues por algo será. Quizás el denominador comun no sea tanto los medios centros si no otras zonas del campo.

Que la pareja assunca garcia disimula más, cierto y de acuerdo, pero con ellos tambien hacemos el ridiculo. Porque puede que recuperes más, pero tambien pierdes mas balones en zonas peligrosas y dejas más expuesto a los centrales en jugadas que no se esperan. O el que juegue suarez, defensivamente mejoras en unos aspectos y empeoras en otros respecto a Assuncao. Mario cubre menos campo y recupera menos balones, pero mejoramos mucho en juego aereo y segundas jugadas del contrario y en perdidas de balon.

Pero insisto en que para mi, no está ahi el problema principal como lo ves tú, hay otros más graves que resolver. como por ejemplo que como equipo, no sabemos presionar ni recuperar.
saludos

En Grecia no juega Assunçao, contra el Almería no juega Raúl García, ambos partidos los juega Tiago. El de Villarreal es, en mi opinión, el mejor partido del atleti esta temporada. Y contra el Leverkusen y el Levante hacemos, sí, dos horrendos medios partidos, aunque yo en ninguno de los dos vi a los mediocentros haciendo el ridículo ni mereciendo el castigo que en el marco del mismo partido, antes de cumplirse medio partido, se les da.

Es claro que Mario y Tiago nos dan cosas que Assunçao y Raúl García no nos dan, pero también me parece evidente que dejamos de tener otras cosas que, esto es opinable, a mí me parece que hacen más falta. Y podemos discutir si jugamos mejor con unos o con otros, o si te gusta más el juego que hacemos con unos o con otros, pero si empezamos a decir que Assunçao no es mejor defensor que Mario y Raúl García no es mejor defensor que Tiago, entonces yo ya no sé de qué estamos hablando. No sé, es como decir que iniciamos igual la presión al contrario con Forlán que con Diego Costa. Pues no, Forlán meterá doscientos goles más que Costa, pero uno defiende con la mirada y el otro es un incordio continuo.

 

Pues lo dejo, pero no sin antes decir que tu opinión no es contraria a mis ideas, ya que no creo que ni tu ni yo hayamos tenido el tiempo suficiente para formarla.

SALUDOS

kikogol II:

Y eso que a mi Mario me está gustando, pero con el sistema que tenemos Assunsao y Raúl Garcia no son una opción mas, son la única.

SALUDOS.

Lo unico cierto que que la opcion Tiago es la mas dañina para nuestro sistema defensivo y que con él en el campo es cuando hemos tenido nuestros mayores ridiculos (grecia, sevilla español, almería, aris, etc ) . Pero ves en partidos como el del otro día contra el levante en el que no estaba Tiago, y te das cuenta que el problema no es el medio centro, sigo pensando que hay problemas mucho mas importantes en este caos.

La dupla que dices puede que sea la menos mala que no la única. Para mi, la mas completa en general sería garcia/suarez
saludos

Bacharach:

si empezamos a decir que Assunçao no es mejor defensor que Mario y Raúl García no es mejor defensor que Tiago, entonces yo ya no sé de qué estamos hablando. No sé, es como decir que iniciamos igual la presión al contrario con Forlán que con Diego Costa. Pues no, Forlán meterá doscientos goles más que Costa, pero uno defiende con la mirada y el otro es un incordio continuo.

 

Yo no he dicho que suarez sea mejor defensor. Solo argumento que con suarez ganas en unos aspectos como el juego aereo y los rechazos que dejan estos, y que suarez pierde menos balones que asuncion. Eso no quiere decir que sea mejor defensa porque TAMBIEN he dicho que con suarez se pierde en otros sentidos como en recuperacion y en abarcar espacio en el campo.
¿que que es mejor para el equipo?. Pues depende, seguramente para jugar en san sebastian o en pamplona, equipos con juego directo, prefiera la opcion suarez y para jugar contra equipos que juegan la pelota en el cesped prefiera asuncion. Lo vimos en valencia. la primera parte que el valencia salio a jugar, con garcia y asuncion hicimos una muy buena primera parte. En cuanto el valencia se olvido del medio campo y se dedicó a jugar arriba, el equipo se vino abajo y nos comieron. ( cierto que con la ayuda del entrenador por hacer tarde los cambios )

En general, como le dicho a kikogol II, valorado unas y otras cosas, de los 3 posibles (camacho no cuentan con el y con tiago no cuento yo), para mi las más completa que tenemos es garcia/suarez
¿porque no debatimos el porque tiene que jugar juntos el kun y forlan siempre, o el porque no quitamos un extremo, o porque no poblamos el centro del campo en vez de despoblarlo? ¿porque no debatimos el porque no saben presionar ni moverse ni bascular todos juntos?. me parecen asuntos mas importantes que los medios centros
saludos

alber:

¿porque no debatimos el porque tiene que jugar juntos el kun y forlan siempre, o el porque no quitamos un extremo, o porque no poblamos el centro del campo en vez de despoblarlo? ¿porque no debatimos el porque no saben presionar ni moverse ni bascular todos juntos?. me parecen asuntos mas importantes que los medios centros

Que conste que si eso no te lo discuto no es porque no me parezca digno de discusión, sino porque estoy de acuerdo contigo. En las victorias se repite como un mantra que han sido gracias a Forlán y Agüero, que son la pera limonera, y en las derrotas que los centrales son muy malos y nos falta un organizador. Y no siempre es así. Yo, por ejemplo, soy de la opinión de que el año pasado en Liverpool o Lisboa pasamos las eliminatorias gracias a la extraordinaria labor de los mediocentros, y contra el Valencia gracias a los centrales, entonadísimos. Simao, Reyes y Forlán, con el sistema de juego que presentamos, no se pueden limitar a excusarse en que no les llegan los balones, porque ellos son sobre todo los responsables de la creación. Este año, en ese partido contra el Leverkusen que mencionas, toda la culpa del mal juego en mi opinión fue de la absoluta incapacidad, siquiera para parar un balón y dárselo a un compañero, de nuestra linea de ataque. O en este último partido contra el Levante, cuando Forlán no despierta hasta que empieza a oír olés, Simao llega al punto de regalarle un gol al contrario, y Reyes no llega a enterarse en ningún momento de donde está. Que sí, que está claro que hay partidos en los que nuestros mediocentros no crean una mierda, y otros en los que Perea nos ha costado dos goles, pero lo otro también cuenta. Y a mí me parece que el 4-2-4 era justificable, y no del todo, cuando Maxi, Simao y Forlán estaban a aquel gran nivel de hace dos años. Pero ahora ya no lo es. Ahora no queda ninguna razón para no reforzar el mediocampo y empezar a jugar como un equipo normal.

Pero, dicho esto, y mientras el sistema no cambie, si hay un equipo que no puede permitirse la ausencia de un 5, ese es el atleti. Y Mario no lo es. Camacho sí, pero Mario no, ya no. Como ya he dicho otras veces, si metemos a Mario por Assunçao acabamos jugando como jugaría el Barça si cambiase a Busquets por Bojan. Absurdo.

alber:

¿porque no debatimos el porque no saben presionar ni moverse ni bascular todos juntos?. me parecen asuntos mas importantes que los medios centros

Pues porque volvemos siempre a lo mismo, habría que cambiar el sistema, yo con los jugadores que actualmente sacamos veo imposible presionar bien. Reyes no tiene la más mínima disciplina táctica, Forlan según le de, Simao según el tiempo que aguante fisicamente y el Kun está mas acostumbrado a hace la guerra por su cuenta. Si a ello le sumas a Tiago y a Mario de medio centro defensivo, te digo que es imposible.

Por tanto, si seguimos con este sistema, y con estos jugadores, quien sean los dos medioscentros a mi me parece la diferencia entre el exito y el fracaso.

SALUDOS.

 Bueno señores hagan sus apuestas

Hoy , un hombre que se considere como tal deberia como minimo dejar las cosas en su sitio y pedir explicaciones publicamente,

Siendo Flores mis monedas van a que se calla como una furcia y traga como un parquimetro en la castellana.

Esta vez va a ser difícil que no se moje, aunque no quiera. Basta con que un periodista le pregunte: "sí, está muy bien eso de la oferta irrechazable y tal y tal, pero ¿usted lo quería en su equipo o no? ¿habló usted con alguien del Club para que le hicieran una oferta y trataran de retenerlo?"

 Bastante tiene con preservar el pùesto...se dice que han hecho una oferta a Luis para que vuelva a casa por Navidad y a Ufarte para sustituir a Simao, cambiando a Reyes de banda claro...bueno está bien, lo reconozco, lo de Luis es mentira.

Otro buffon más.

Nada nuevo bajo el sol.

Quique montó un escenita tras lo de Jurado porque le sentó mal. Le dieroin una colleja y no se supo más del tema, y lo que se supo es para dar la razon a los indirigentes sobre que la plantilla era suficiente y buena. Así que dudo mucho que, tras esa colleja, quique abra la boca en el tema simao.

Espero espectante las palabras al respecto del dinamismo, la velocidad, la llegada, el trabajo y la aportacion al juego de Elías.
Sobre Simao, dirá que contaba con él, pero que era una gran oferta para su futuro y que decidio irse (despejará balones fuera al terreno del jugador). Que no van a quedarse llorando, y que van a reiventarse (o algun palabro similar) y que saldrán adelante con los que están.

En el Marca de hoy:

 "Cerezo no descarta un último movimiento hacia la renovación del 20"... como que cuenta algo lo que el diga y/o haga...

 Es la segunda vez que se baja los pantalones y las que quedan. Si el entrenador no tiene huevos o cojones de plantarse y decir que si le venden a un jugador el se va pues no me vale como entrenador.

GaN:

En el Marca de hoy:

¿Explicaciones de que? Si ninguno de los dos ha pintado absolutamente nada en las dos últimas operaciones realizadas por el Club.