Bulldog99:Antes de empezar quisiera presentarme, soy abonado del
Atletico desde hace ya 35 años, y unicamente me he perdido partidos por
enfermedad o por motivos familiares. No estoy ni mucho menos a favor de Gil ni
de Cerezo, pues yo si que he vivido mejores épocas atléticas, cosa que no todos
los foreros pueden decir. Desde hace semanas tenía simpatia por esta asociación
y por otra que ha salido recientemente (Atleticos por el cambio) y visitaba
estos foros, pero después de lo de Cremades y Calvo Sotelo he decidido abrirme
cuenta en este foro y dar mi opinión sincera que espero que a nadie le ofenda:
Ok, empiezas en contra de la gestión de los golfos. (Otros foreros quizás no la vivieron porque tuvieron la imprudencia de nacer más tarde, ¡¡qué desalmados!!)
Bulldog99:
- En primer lugar, decir que la situación actual del Atlético me recuerda a la
de la España de hace 40 años, dirigida por un jerifalte que no daba lugar a
opinar ni a votar y unas asociaciones semi clandestinas con forma de partido
político que pedían la democracia sin animo de lucro y prometiendonos una nueva
edad de oro basada en el consenso de la sociedad. Pues bien, 40 años después en
el Atletico quizá no viva yo, pero 40 años después en España si que he vivido,
y he visto democracia con ánimo de lucro, he visto bolsillos llenos más que
antes, he visto más deuda que antes y aún no he visto la nueva época dorada por
ningún lado.
Argumentación falaz, el silogismo que pretendes establecer no ha lugar por:
- Tu argümentación es una opinión de parte, luego puede ser refutada por otra contraria.
- No se puede inferir que de la experiencia que en tu opinión ha sucedido en España se vaya a producir en el Atleti, se puede refutar presentado cualquier otro caso de paso de dictadura a democracia que en opinión de otro haya ido bien.
Bulldog99:
¿Alguno piensa que estas asociaciones no buscan en un futuro no muy lejano el
ánimo de lucro por ningún lado? pues si mis señores míos, si no nadie entendría
un acto tan altruista como pagar a un bufete de abogados para hacer un informe
sobre la deuda del club.
Falacia ad hominem y ad populum en toda regla, como no tienes argümentación racional que sustente tu opinión lanzas una acusación con evidente deseo de perjudicar la imagen de la Asociación. El hecho de que tú no puedas entender que una asociación de cientos de atléticos se dejen su tiempo, su trabajo y su dinero por una causa absolutamente altruista no la hace a ésta falsa, simplemente revela que entu forma de entender la vida y el Atleti no entra este aspecto común en un sociedad civilizada.
Bulldog99: Un informe que ha resultado ser falso pues se basó con
datos de SdH sacados y sesgados de la prensa según interesaba. El ejemplo es
que cogieron todos los periodicos y empezaron a sumar el precio de lo fichajes
cogiendo el precio más desorbitado según que periodico interesaba más, Cleber +
Elías = 18 kilos , cuando según hacienda y la Liga fueron 5 kilos. Con datos
así se pueden ver las cosas infladas multiplicadas por 3.
Hace poco salía cara corner diciendo que nuestra deuda era de 185 kilos sin
contar con el valor de la plantilla ni el valor de los activos del club, pues
bien, esas cuentas fueron públicas con documentos oficiales en el Marca y esta
asociación no se hizo eco, tambien decir que como club de futbol, las deudas
están férreamente contorladas por la Hacienda, La Liga de futbol profesional y
la UEFA, y no puede haber un club que deba mas que valga porque inmediatamente
es considerado en quiebra y no se le deja participar en Europa. Que la gente
vaya a hacienda y pida una nota simple del Atletico en el registro mercantil,
quizá se sorpenda.
Varias precisiones pues te veo bastante perdido:
- Señales de humo le entrega al bufete las cuentas oficiales de la SAD, sí ésas que son recogidas en el Registro Mercantil y que el club entrega a sus accionistas, SdH entre éllos. Además aporta los convenios oficiales firmados con administraciones públicas, sentencias judiciales y es complementada con la información recojida en medios de comunicación.
- En el propio informe ya se EXPLICITA que la información obtenida en medios de comunicación puede resultar inexacta por cuestiones obvias y que se ha recurrido a dicha fuente de información por las constantes negativas del Consejo de la SAD a proporcionar el desglose de determinadas partidas económicas a los accionistas que las solicitaban.
- En cualquier caso, la información de los medios de comunicación que fué utilizada era para completar ciertos aspectos generales del informe, en todo momento se cita la fuentey se entiende que el medio de comunicación ofrece una información veraz y contrastado, por éso la publica.
- Por éllo las conclusiones del informe no están derivadas en ningun caso de las informaciones obtenidas de los medios de comunicación, sino de los documentos oficiales de la SAD, Administraciones públicas y administraciones judiciales.
- Si hubieras seguido la trayectoria de la asociación podrías haber concluído lo que se piensa sobre los controles de la LFP. Las cuentas están auditadas con sus correspondientes salvedades.
Bulldog99: Deportivamente hemos dado pena, a cada cosa se le llama por su nombre, pero
economicamente ya le gustaria al Valencia decir que está el doble de mal que
nosotros, que debe 500 kilos aún.
Mírate las cuentas de la SAD.
Bulldog99: - Luego otra cosa que me hace gracia de esta asociación, es que cuando vamos
mal la culpa es de Gil, y cuando ganamos algún título internacional (cosa poco
común) tenemos que evitar triunfalismos y Gil no tiene nada que ver en este
título... veamos, seamos un poco serios, Gil tiene culpa en todo lo que pasa en
el Atletico sea bueno o sea malo, otra cosa es que no queramos dorarle la
píldora.
La asociación, al estar formada por gente del Atleti, se alegra de las victorias y sufre las derrotas del equipo. Éso no le impide hacer un análisis por encima del resultado puntual, que establezca causas, tendencias y críticas pertinentes.
En definitiva se piensa que la gestión es nociva para la entidad y que a pesar de alegrarnos de los triunfos, éstos no son producto de una gestión sino , y ésto lo digo yo, más bien reflejos temporales de la grandeza de este equipo. La prueba es la no continuidad de esos logros ni tan siquiera de los proyectos deportivos aún ganado títulos.
Bulldog99: - Por último decir, que hasta que no venga nadie que ponga dinero y de forma
altruista, lo que tenemos es de lo mejorcito que hay, o acaso nadie se acuerda
ya de Piterman y el Alaves? Que aqui la gente que pone dinero quiere
recuperarlo y con beneficios, aunque le cueste al club morir, asi que el
altruismo en plan Abramovich es lo unico que nos queda, porque siendo serios,
al propietario de CocaCola no le puedes pedir que gratuitamente ceda sus
acciones al populacho por muy ilegal que haya sido su forma de adquirirlas.
Un saludo y espero porder intercambiar opiniones con vosotros.
Es tu opinión de la que discrepo frontalmente. Pero vaya para estar en contra de eta gente como comentabas en el primer párrafo, varios más abajo ya los consideras de lo mejorcito que hay.
Piterman al menos pagó sus acciones, cosa que otros no.
Aquí la gente que está en el club no pone dinero, los que realmente lo ponemos somos tú y yo, todos los años.
Abramovich...¿altruista?
Coca-cola es una empresa que nació siendo privada y cuyas acciones se venden y compran.
El Atelti era un club de miles de socios al que una familia arrebató, con todo el patrimonio generado a lo largo de décadas con el dinero de esos socios, de forma ilegal como reza sentencia del TS. Y aún estamos pendientes de diferentes resoluciones al respecto.
Por lo que a mí respecto esta gente son propietarios ilegítimos usurpando un lugar que no les corresponde.
Coca Cola es una empresa privada que busca clientes, los clientes pueden beber coca cola o pepsi ó casera cola ¿te acuerdas?
El Atleti no puede entenderse como un producto a la venta para clientes potenciales, sino que es una institución que genera un enlace emocional y vertebra de alguna manera una parte de la sociedad civil.
Los atléticos no vamos a cambiar de equipo si éste juega mal o pierde o nos gusta quién gestione, el fútbol no es un mercado como el de Coca Cola, y éso es nuestra fuerza y a la vez nuestra debilidad y éso lo saben éllos.
La mente humana tiende a creer que los problemas pueden solucionarse con reuniones u otros conjuros institucionales, sin necesidad de cambiar el contexto que los genera (JOSÉ MANUEL NAREDO)
Ahora sabemos que nada bueno vendrá, si no lo traemos nosotros. (P.GUERRA)