Coincido con KikogolII especialmente en lo de la salida de balón. Lo vengo diciendo desde hace un año. Pero no solo nos penaliza con 0-0 y el rival encerrado, sino también con 1-0 a favor porque no se ejecutan bien las contras de salida y el rival te encierra. Los medios centros no están solo para robar y presionar. Sería demasiado fácil. Están para dar el primer pase de salida y romper líneas. Ahí tenemos un problema grave porque no se arriesga para no fallar, pero el fallo es intrínseco a este juego. Yo he llegado a pensar en que meter tres centrales, que podemos hacerlo porque los tenemos de muy buen nivel, liberaría de presión de salida a los medios centros puesto que un balón perdido en la transición no es tan grave. Adicionalmente, eso permitiría jugar con dos carrileros y tratar de paliar así el bajo nivel de los laterales. Llorente, Saúl, Carrasco o Vitolo podrían jugar en esos puestos perfectamente. Por el centro, Thomas y Koke y arriba Joao con Suárez y Correa. Es una posibilidad.

Polilla DaSilva:

Coincido con KikogolII especialmente en lo de la salida de balón. Lo vengo diciendo desde hace un año. Pero no solo nos penaliza con 0-0 y el rival encerrado, sino también con 1-0 a favor porque no se ejecutan bien las contras de salida y el rival te encierra. Los medios centros no están solo para robar y presionar. Sería demasiado fácil. Están para dar el primer pase de salida y romper líneas. Ahí tenemos un problema grave porque no se arriesga para no fallar, pero el fallo es intrínseco a este juego. Yo he llegado a pensar en que meter tres centrales, que podemos hacerlo porque los tenemos de muy buen nivel, liberaría de presión de salida a los medios centros puesto que un balón perdido en la transición no es tan grave. Adicionalmente, eso permitiría jugar con dos carrileros y tratar de paliar así el bajo nivel de los laterales. Llorente, Saúl, Carrasco o Vitolo podrían jugar en esos puestos perfectamente. Por el centro, Thomas y Koke y arriba Joao con Suárez y Correa. Es una posibilidad.

Como dice KikogolII Giménez si tiene esa salida de balón y lo normal es que sea él el que termine jugando junto con Felipe. No veo yo a Carrasco o Vitolo jugando de carrileros...Yo creo que Koke, JF y Carrasco deben jugar de inicio siempre que puedan y Fulero de Cuna y Vitolo salir del banquillo siempre. Los demás pueden rotar.

Estoy bastante de acuerdo en muchas cosas de Kikogol II, y vaya por delante que me parece un gran análisis. En especial en cómo plantean los equipos las temporadas en función de sus objetivos. Ayer el Huesca en el 58' fuera de casa llevaba 13 tiros a puerta, por lo que es más que evidente que los equipos contra nosotros se encierran. Saben que las defensas cerradas nos cuestan mucho.

Con respecto a los centrales, Savic también intenta el pase vertical, aunque acaba siendo un balonazo perdido.

Thomas ralentiza mucho, pero también busca el pase vertical que rompa líneas. Su intermitencia penaliza mucho básicamente porque lo único que baja es la efectividad de sus pases verticales.

Con respecto al estático, es bastante desesperante ver que desde que se fue Arda nadie rompe defensas rivales de forma constante (Vitolo es el que debía, y Joao, aún en fase de aprendizaje suele reiterar en caños o paredes) o combina con alguien para hacer huecos (papel que hacían Arda y Filipe).

Debemos tener paciencia, pero sigue habiendo carencias en el centro del campo. El año pasado vinieron dos centrocampistas, Herrera y Llorente ninguno de los dos valen para esa posición y parece que van a traer a uno a cambio de Herrera, por lo que será difícil avanzar.

pasaoporagua:

Polilla DaSilva:

Coincido con KikogolII especialmente en lo de la salida de balón. Lo vengo diciendo desde hace un año. Pero no solo nos penaliza con 0-0 y el rival encerrado, sino también con 1-0 a favor porque no se ejecutan bien las contras de salida y el rival te encierra. Los medios centros no están solo para robar y presionar. Sería demasiado fácil. Están para dar el primer pase de salida y romper líneas. Ahí tenemos un problema grave porque no se arriesga para no fallar, pero el fallo es intrínseco a este juego. Yo he llegado a pensar en que meter tres centrales, que podemos hacerlo porque los tenemos de muy buen nivel, liberaría de presión de salida a los medios centros puesto que un balón perdido en la transición no es tan grave. Adicionalmente, eso permitiría jugar con dos carrileros y tratar de paliar así el bajo nivel de los laterales. Llorente, Saúl, Carrasco o Vitolo podrían jugar en esos puestos perfectamente. Por el centro, Thomas y Koke y arriba Joao con Suárez y Correa. Es una posibilidad.

Como dice KikogolII Giménez si tiene esa salida de balón y lo normal es que sea él el que termine jugando junto con Felipe. No veo yo a Carrasco o Vitolo jugando de carrileros...Yo creo que Koke, JF y Carrasco deben jugar de inicio siempre que puedan y Fulero de Cuna y Vitolo salir del banquillo siempre. Los demás pueden rotar.

Vitolo jugó de carrilero en el Sevilla y Carrasco en la selección de Bélgica.

Polilla DaSilva:

pasaoporagua:

Polilla DaSilva:

Coincido con KikogolII especialmente en lo de la salida de balón. Lo vengo diciendo desde hace un año. Pero no solo nos penaliza con 0-0 y el rival encerrado, sino también con 1-0 a favor porque no se ejecutan bien las contras de salida y el rival te encierra. Los medios centros no están solo para robar y presionar. Sería demasiado fácil. Están para dar el primer pase de salida y romper líneas. Ahí tenemos un problema grave porque no se arriesga para no fallar, pero el fallo es intrínseco a este juego. Yo he llegado a pensar en que meter tres centrales, que podemos hacerlo porque los tenemos de muy buen nivel, liberaría de presión de salida a los medios centros puesto que un balón perdido en la transición no es tan grave. Adicionalmente, eso permitiría jugar con dos carrileros y tratar de paliar así el bajo nivel de los laterales. Llorente, Saúl, Carrasco o Vitolo podrían jugar en esos puestos perfectamente. Por el centro, Thomas y Koke y arriba Joao con Suárez y Correa. Es una posibilidad.

Como dice KikogolII Giménez si tiene esa salida de balón y lo normal es que sea él el que termine jugando junto con Felipe. No veo yo a Carrasco o Vitolo jugando de carrileros...Yo creo que Koke, JF y Carrasco deben jugar de inicio siempre que puedan y Fulero de Cuna y Vitolo salir del banquillo siempre. Los demás pueden rotar.

Vitolo jugó de carrilero en el Sevilla y Carrasco en la selección de Bélgica.

No digo que no lo hayan hecho. Digo que no lo veo ahora mismo en el Atleti. Carrasco todavía, pero a Vitolo, como está, no le veo de nada. Aunque si Navas se ha reconvertido en carrilero en realidad cualquiera podría...

pasaoporagua:

Polilla DaSilva:

pasaoporagua:

Polilla DaSilva:

Coincido con KikogolII especialmente en lo de la salida de balón. Lo vengo diciendo desde hace un año. Pero no solo nos penaliza con 0-0 y el rival encerrado, sino también con 1-0 a favor porque no se ejecutan bien las contras de salida y el rival te encierra. Los medios centros no están solo para robar y presionar. Sería demasiado fácil. Están para dar el primer pase de salida y romper líneas. Ahí tenemos un problema grave porque no se arriesga para no fallar, pero el fallo es intrínseco a este juego. Yo he llegado a pensar en que meter tres centrales, que podemos hacerlo porque los tenemos de muy buen nivel, liberaría de presión de salida a los medios centros puesto que un balón perdido en la transición no es tan grave. Adicionalmente, eso permitiría jugar con dos carrileros y tratar de paliar así el bajo nivel de los laterales. Llorente, Saúl, Carrasco o Vitolo podrían jugar en esos puestos perfectamente. Por el centro, Thomas y Koke y arriba Joao con Suárez y Correa. Es una posibilidad.

Como dice KikogolII Giménez si tiene esa salida de balón y lo normal es que sea él el que termine jugando junto con Felipe. No veo yo a Carrasco o Vitolo jugando de carrileros...Yo creo que Koke, JF y Carrasco deben jugar de inicio siempre que puedan y Fulero de Cuna y Vitolo salir del banquillo siempre. Los demás pueden rotar.

Vitolo jugó de carrilero en el Sevilla y Carrasco en la selección de Bélgica.

No digo que no lo hayan hecho. Digo que no lo veo ahora mismo en el Atleti. Carrasco todavía, pero a Vitolo, como está, no le veo de nada. Aunque si Navas se ha reconvertido en carrilero en realidad cualquiera podría...

Me jode decirlo, pero Navas es actualmente el mejor lateral de la Liga de largo.

Nuestro problema con los equipos cerrados es la lentitud de circulación del balón. Pases mal dados, mal controlados, mal elegidos y al compañero peor situado. Así pasa que no tenemos ocasiones de gol. La ejecución de faltas y saques de esquina también se nos atragantan últimamente. Tiene mucho trabajo Simeone.

Por cierto, basándome en los comentarios que estáis haciendo la mayoría Thomas es más un problema que una solución, pero hace dos días nos estábamos tirando de los pelos por la posibilidad que saliera...Y si paga la cláusula el lunes el foro echaría humo echando pestes de los delincuentes. A lo mejor deberíamos ser un poco más constructivos, que parece que tras el Granada nos valían todos y ahora parece que la mitad del equipo es una m...

Polilla DaSilva:

pasaoporagua:

Polilla DaSilva:

pasaoporagua:

Polilla DaSilva:

Coincido con KikogolII especialmente en lo de la salida de balón. Lo vengo diciendo desde hace un año. Pero no solo nos penaliza con 0-0 y el rival encerrado, sino también con 1-0 a favor porque no se ejecutan bien las contras de salida y el rival te encierra. Los medios centros no están solo para robar y presionar. Sería demasiado fácil. Están para dar el primer pase de salida y romper líneas. Ahí tenemos un problema grave porque no se arriesga para no fallar, pero el fallo es intrínseco a este juego. Yo he llegado a pensar en que meter tres centrales, que podemos hacerlo porque los tenemos de muy buen nivel, liberaría de presión de salida a los medios centros puesto que un balón perdido en la transición no es tan grave. Adicionalmente, eso permitiría jugar con dos carrileros y tratar de paliar así el bajo nivel de los laterales. Llorente, Saúl, Carrasco o Vitolo podrían jugar en esos puestos perfectamente. Por el centro, Thomas y Koke y arriba Joao con Suárez y Correa. Es una posibilidad.

Como dice KikogolII Giménez si tiene esa salida de balón y lo normal es que sea él el que termine jugando junto con Felipe. No veo yo a Carrasco o Vitolo jugando de carrileros...Yo creo que Koke, JF y Carrasco deben jugar de inicio siempre que puedan y Fulero de Cuna y Vitolo salir del banquillo siempre. Los demás pueden rotar.

Vitolo jugó de carrilero en el Sevilla y Carrasco en la selección de Bélgica.

No digo que no lo hayan hecho. Digo que no lo veo ahora mismo en el Atleti. Carrasco todavía, pero a Vitolo, como está, no le veo de nada. Aunque si Navas se ha reconvertido en carrilero en realidad cualquiera podría...

Me jode decirlo, pero Navas es actualmente el mejor lateral de la Liga de largo.

Por eso digo, si alguien te dice hace 5 años que Navas, con 34, iba a ser unos de los mejores laterales de la liga le habríamos tildado de loco. Ya no me sorprende nada.

pasaoporagua:

Por cierto, basándome en los comentarios que estáis haciendo la mayoría Thomas es más un problema que una solución, pero hace dos días nos estábamos tirando de los pelos por la posibilidad que saliera...Y si paga la cláusula el lunes el foro echaría humo echando pestes de los delincuentes. A lo mejor deberíamos ser un poco más constructivos, que parece que tras el Granada nos valían todos y ahora parece que la mitad del equipo es una m...

Thomas no es un problema, pero si juega como ayer no aporta soluciones, que es lo que hace cuando juega bien. <>También hay que reconocer que por muy vertical que seas si no te dan la opción de dar el pase con un desmarque difícil que aportes soluciones.

De hecho, si venden a Thomas su sustituto (si trajeran alguno) aportaría menos soluciones que él.

Polilla DaSilva:

pasaoporagua:

Polilla DaSilva:

pasaoporagua:

Polilla DaSilva:

Coincido con KikogolII especialmente en lo de la salida de balón. Lo vengo diciendo desde hace un año. Pero no solo nos penaliza con 0-0 y el rival encerrado, sino también con 1-0 a favor porque no se ejecutan bien las contras de salida y el rival te encierra. Los medios centros no están solo para robar y presionar. Sería demasiado fácil. Están para dar el primer pase de salida y romper líneas. Ahí tenemos un problema grave porque no se arriesga para no fallar, pero el fallo es intrínseco a este juego. Yo he llegado a pensar en que meter tres centrales, que podemos hacerlo porque los tenemos de muy buen nivel, liberaría de presión de salida a los medios centros puesto que un balón perdido en la transición no es tan grave. Adicionalmente, eso permitiría jugar con dos carrileros y tratar de paliar así el bajo nivel de los laterales. Llorente, Saúl, Carrasco o Vitolo podrían jugar en esos puestos perfectamente. Por el centro, Thomas y Koke y arriba Joao con Suárez y Correa. Es una posibilidad.

Como dice KikogolII Giménez si tiene esa salida de balón y lo normal es que sea él el que termine jugando junto con Felipe. No veo yo a Carrasco o Vitolo jugando de carrileros...Yo creo que Koke, JF y Carrasco deben jugar de inicio siempre que puedan y Fulero de Cuna y Vitolo salir del banquillo siempre. Los demás pueden rotar.

Vitolo jugó de carrilero en el Sevilla y Carrasco en la selección de Bélgica.

No digo que no lo hayan hecho. Digo que no lo veo ahora mismo en el Atleti. Carrasco todavía, pero a Vitolo, como está, no le veo de nada. Aunque si Navas se ha reconvertido en carrilero en realidad cualquiera podría...

Me jode decirlo, pero Navas es actualmente el mejor lateral de la Liga de largo.

y por qué destaca Navas? Porque sube y sube y sube, y cuando llega a 3/4 siempre tiene a Ocampos, Suso o Jordan, que le ayudan a hacer 2 contra 1 en área contraria, además estos jugadores encaran y triangulan en zona peligrosa, nosotros sólo tenemos a Carrasco en banda izquierda y a veces Llórente en la derecha, eso ayuda mucho a crecer al lateral, seguramente aquí Navas no subiría ni la mitad de las veces que lo hace en el Sevilla

deckard:

pasaoporagua:

Por cierto, basándome en los comentarios que estáis haciendo la mayoría Thomas es más un problema que una solución, pero hace dos días nos estábamos tirando de los pelos por la posibilidad que saliera...Y si paga la cláusula el lunes el foro echaría humo echando pestes de los delincuentes. A lo mejor deberíamos ser un poco más constructivos, que parece que tras el Granada nos valían todos y ahora parece que la mitad del equipo es una m...

Thomas no es un problema, pero si juega como ayer no aporta soluciones, que es lo que hace cuando juega bien. <>También hay que reconocer que por muy vertical que seas si no te dan la opción de dar el pase con un desmarque difícil que aportes soluciones.

De hecho, si venden a Thomas su sustituto (si trajeran alguno) aportaría menos soluciones que él.

Para mi Thomas no fue de los peores, contando con sus 2 o 3 balones tontos que tiene por partido, abrió varios balones buenos a la banda, que no supimos crear superioridad.
El problema con Thomas lo veo en su acompañante en el centro, que sinceramente, ya no sé quién o que es lo más adecuado, sin jugador que cree juego y genere pases, que juegue por delante de él, o un jugador más destructor, que lo haga por detrás. Si viene Torreira, no le he visto jugar, no cual de los 2 roles sería, para los que le habéis visto jugar, es un estilo a Augusto?

 

irreductible:

Nuestro problema con los equipos cerrados es la lentitud de circulación del balón. Pases mal dados, mal controlados, mal elegidos y al compañero peor situado. Así pasa que no tenemos ocasiones de gol. La ejecución de faltas y saques de esquina también se nos atragantan últimamente. Tiene mucho trabajo Simeone.

 completamete de acuerdo contigo

No veo ningún problema en Thomas, es el único del centro del campo que intenta algo. Yo estoy desilusionado, pensaba que el fichaje de Suárez iba a traer alegría al equipo y es lo mismo del año pasado, cambias a Suárez por Costa y lo mismo, como si estuviese Lewandosky, seguimos teniendo el mismo problema de generación de juego que otras temporadas. Capítulo aparte merecen los laterales ¿ el mercado no ofrecía nada mejor que estos dos ? Y a Saúl ¿ qué le pasa ? ¿ Y Correa ? sigue al mismo nivel que regresó del confinamiento, aporta muy poco. Entiendo lo que comentáis de que es el comienzo de la temporada y el equipo debe ir mejorando pero de momento nuestros rivales que también han empezado como nosotros están ganando. No entiendo tampoco algunos cambios del Cholo, contra el Huesca cuando este equipo no salía de su campo cambia a Suárez por Costa, yo hubiese jugado con los dos y ayer vuelve a hacer lo mismo, para mí el cambio era Costa por Correa. En fin, en quince días está el Bayern y mucho debe mejorar este equipo para no salir de allí de aquella manera.

Penúltimo pase y balón parado. Yo resumiría en eso el déficit que estamos viendo. Creo que es mejor que el año pasado, pues entonces yo veía además falta de ambición y remate.