Totalmente de acuerdo con Rago, y si venden a el Kun jugar con 1 delantero sera lo que haga kikin...cuando dijo lo de que harian un buen equipo con o sin el Kun no sono muy bien, y por las noticias que salen lo veo mal. Ojala se quede porque sin el Kun no hay proyecto.

Camacho con kikin no ha jugado nada de nada. Cuando ha fallado assuncao ha pùesto a garcia junto con tiago o incluso jurado (liverpool). ¿para que carajos quiere kikin a camacho en la grada?. Seamos serios y lo mejor para todos es una buena temporada y 40 partidos en la coruña o donde se precie. Que no estamos hablando de cesiones al numancia o al wigan. Que está preparado para jugar en el atleti, pues es posible, pero lo mejor es que salga cedido. Y por si fallan los estos dos, ya han confirmado a Perez.

P.D 1. Suarez será el suplente de Tiago, no de assuncao

P.D 2. Han confirmado a keko en la pretemporada. Espero que se lo curre el muchacho, y si encima se va simao, kikin vea que le hace falta. Salvio es un bluff como jugador de banda (ya veremos como delantero)

P.D.3. Si se va Costa, la delantera serán Forlan-Kun-Salvio-Borja. Ahora mismo veo mas problema la salida de Costa que la de Camacho.

Camacho no puede estar más tiempo esperando oportunidades. Por lo que sea, no parece que a Quique le guste o que le vea para jugar. Y puede que desde su punto de vista, Mario Suárez esté más asentado en Primera. ¿Por qué? Porque juega. ¿Y qué le hace falta a Camacho? Jugar. Y salirse. Y el Depor es muy buen equipo para eso. Insisto: si hay opción de recompra, no me parece mal.

Además: Rubén Pérez o Koke pueden aguantar un año en el primer equipo chupando banquillo como ha hecho Camacho, y no pasa nada. Camacho ya no.

Lo de las cesiones es relativo, como todo. Por ahí arriba se dice que a Xavi no hubo que cederle. Pues a Silva, sí: Celta y Eibar. Todo depende. Lo que es lamentable es lo que se ha hecho siempre con los cedidos en el Atleti (y en casi todos los equipos, menos Barça, Valencia a veces...), que es cederles y olvidarte de ellos. 

Diego Costa... pues no sé, la verdad. Me parece un jugador muy fino, con mucha clase. Lo que no sé es si es un delantero para tener en el Atleti a día de hoy. Es mejor que Ibrahima: pero es que Ibrahima es un tipo de delantero que el Atleti no tiene, y ofrece una variante. Diego Costa, no. Si los reservas a Agüero y Forlán son Salvio y Diego Costa, no veo que podamos cambiar de ritmo si un partido se cierra (a Borja no le espero en plenas condiciones en toda la temporada, ojalá me equivoque).

Otra cosa es... cómo quiera jugar Quique. Y a mí me da que no le hace ninguna gracia jugar con dos delanteros y dos volantes que son extremos reconvertidos. A Simao le veo fuera, a Reyes -como haya una oferta medianamente potable- le veo fuera. Y no sé porqué me da que si se va uno de los dos de arriba tampoco se va a quejar mucho, si a cambio le traen cosas que pida. Quique es de empezar el equipo desde abajo: los laterales y un central que vaya bien por alto (vamos, lo que llevamos pidiendo todos hace años) es lo que él va a reclamar. Me creo lo de Luis Filipe, me creo lo de Luisao (pelas aparte). Una defensa De Gea / Ujfalusi / central alto / Domínguez / Luis Filipe mejora infinitamente (a priori) lo que tenemos.

Lo bueno es que Quique ve la oportunidad de hacerse grande aquí, a lo Antic. Lo malo... que igual no nos acabe de gustar el tipo de juego que proponga. Pero por una vez en los últimos años, un entrenador va a romper la baraja de lo que se ha encontrado, y va a definir qué equipo quiere (para bien o para mal, desde nuestro punto de vista).

 Camacho después de haberse pasado casi una temporada en blanco lo que necesita son partidos y aquí con Quique no los va a tener, por lo que una cesión en este caso al Depor me parece buena para él sobre todo porque si se va Sergio va a tener oportunidades y además parece que Lotina le tiene en muy buena estima. Lo mismo el año que viene nos encontramos con un chico que ha jugado 30 partidos en la liga y que se ha convertido en una de las revelaciones de la temporada.Veremos.

En cuanto a Keko, lo incorporaba a la primera plantilla a ojos cerrados, de los canteranos que pueden aspirar al primer equipo creo que es el que más hecho está y dándole partidos (ojalá sea así) puede convertirse en la sorpresa agradable de la temporada para nosotros.

Las cesiones, bajo mi punto de vista, deben ser para contrastar si un tipo vale o no vale, o al menos pueda dar indicios al respecto. Camacho ya ha demostrado que vale, no hay que contrastar nada, luego entendería más una cesión de Rubén Pérez antes que la suya. Otro tipo de cesión es prestar la morralla para ver si se revaloriza y se le puede sacar tajada. Vamos, lo que iban a hacer con Asenjo hasta que se lesionó.

¿A cuántos canteranos "potables" cede el Barsa? A ninguno, porque les adjudican un rol de entrada. Aprende, suma minutos poco a poco, participa cada día algo más. Tranquilo, que te vamos a esperar. Y no hay más. Si preguntamos hace un año en este foro cuántos estaban a favor de ceder a Domínguez, gana el sí por aplastante mayoría. Pero aquí ni hay proyecto ni se le espera.

Polilla DaSilva:

Las cesiones, bajo mi punto de vista, deben ser para contrastar si un tipo vale o no vale, o al menos pueda dar indicios al respecto. Camacho ya ha demostrado que vale, no hay que contrastar nada, luego entendería más una cesión de Rubén Pérez antes que la suya. Otro tipo de cesión es prestar la morralla para ver si se revaloriza y se le puede sacar tajada. Vamos, lo que iban a hacer con Asenjo hasta que se lesionó.

¿A cuántos canteranos "potables" cede el Barsa? A ninguno, porque les adjudican un rol de entrada. Aprende, suma minutos poco a poco, participa cada día algo más. Tranquilo, que te vamos a esperar. Y no hay más. Si preguntamos hace un año en este foro cuántos estaban a favor de ceder a Domínguez, gana el sí por aplastante mayoría. Pero aquí ni hay proyecto ni se le espera.

220% de acuerdo. ¿Como se va a ceder al que ya sabes que vale? ¿Y si se lesiona o sancionan -muy comun- a Assunçao y/o Tiago -por quien yo no pagaria mas de 2 millones, es mas, no lo traeria para nada- especialmente jugando 3 competiciones?

Por juego cederia antes a Salvio -ojala me cierre la boca- que a DCosta, pero este ultimo se lo tiene demasiado creido. ¿Quien se cree que es para llegar al Atleti y casi exigir ser titular nada mas y nada menos que con el Kun y Forlan por delante?

Roberto lo meteria en alguna operacion con el zaraguza -si la hubiera, porque parece que tambien exige y se pone demasiado nervioso- dejaria a Joel de 2ndo.

¿Que pasa con Molino que debuto y lo poco que se vio, creo fue muy bueno y con Cedric, etc?

Vuelvo a repetir, en Brasil hay laterales para hacer pure y seguro que mas baratos y no peores.

Polilla DaSilva:

¿A cuántos canteranos "potables" cede el Barsa? A ninguno

El problema es que es potable para nosotros, no para los técnicos que lo han tenido que le han dado poquisimas oportunidades. Yo creo que no puede estar mas tiempo sin jugar, y va a jugar poco porque, entre otras cosas, tiene por delante a Assunsao.

Para mi una cesión sería lo mejor, y creo que demostraría lo que yo veo, pero parece que los técnicos, entre otros Quique, que es el que va a decidir, no.

SALUDOS.

kikogol II:

Polilla DaSilva:

¿A cuántos canteranos "potables" cede el Barsa? A ninguno

El problema es que es potable para nosotros, no para los técnicos que lo han tenido que le han dado poquisimas oportunidades. Yo creo que no puede estar mas tiempo sin jugar, y va a jugar poco porque, entre otras cosas, tiene por delante a Assunsao.

Para mi una cesión sería lo mejor, y creo que demostraría lo que yo veo, pero parece que los técnicos, entre otros Quique, que es el que va a decidir, no.

SALUDOS.

Yo sólo digo que como tú reconoces, la afición, la grada del Calderón, piensa que el tío vale. Y eso debería tenerse en cuenta. No, no me gustan ESTAS cesiones. En muchos casos son contraproducentes, tanto por exceso como por defecto. Para mí, Gabi, que podía haber sido un jugador útil para hacer plantilla durante años, pagó muy caro haberse salido una temporada en Getafe, porque la gente esperó de él que fuese el nuevo Schuster. 

Polilla DaSilva:

Las cesiones, bajo mi punto de vista, deben ser para contrastar si un tipo vale o no vale, o al menos pueda dar indicios al respecto. Camacho ya ha demostrado que vale, no hay que contrastar nada, luego entendería más una cesión de Rubén Pérez antes que la suya. Otro tipo de cesión es prestar la morralla para ver si se revaloriza y se le puede sacar tajada. Vamos, lo que iban a hacer con Asenjo hasta que se lesionó.

¿A cuántos canteranos "potables" cede el Barsa? A ninguno, porque les adjudican un rol de entrada. Aprende, suma minutos poco a poco, participa cada día algo más. Tranquilo, que te vamos a esperar. Y no hay más. Si preguntamos hace un año en este foro cuántos estaban a favor de ceder a Domínguez, gana el sí por aplastante mayoría. Pero aquí ni hay proyecto ni se le espera.

A Bojan le quiso ceder por activa y por pasiva y el jugador no quiso.

Tienes razón en lo que dices pero a mi entender te falta la excepción de que, cuando tienes el puesto bien cubierto y el jugador aun habiendo demostrado que vale, corre el riesgo de estancarse o venirse abajo o como quieras llamarlo, lo mejor es una cesión.

Saludos.

Vuelvo al tema Camacho, que se que me pongo pesado.

Evidentemente, es un jugador que me gusta. Pero no es eso. Tampoco es que al jugador le venga mejor o peor una cesión, que a lo mejor es lo de menos, no lo sé. Le sobran "novias", y será por algo.

Es un asunto de coherencia para hacer una plantilla. En el medio centro defensivo, solo está Asuncao, que ya ha hecho los mejores partidos de su vida, y la "solución" Raul Garcia, que no es pivote defensivo, pero por su sentido colectivo del juego, su categoria y su generosidad, juega donde le pongan. Y no hay más, por que Rubén Pérez, será, pero no es. Ni Koke.

Cualquier equipo que quiera algo, tiene dos por puesto. Pues Camacho, leches, que es al que le toca y lo sabemos todos. Además, es de los puestos que quedaría mejor: Asuncao, todo experiencia pero con más de 30, y Camacho, todo juventud. Y los dos con calidad y garantias. Le das partidos en la proporción adecuada a los dos (si no se lesiona ninguno), y en dos años jubilas a uno ( o le haces suplente del otro) y tienes cubierta la posición como se debe.

Creo que en este asunto, hay más razones que las meramente deportivas. No es normal el ninguneo que se traen con este jugador. Pero bueno, que peor para nosotros. Se irá y veremos si vuelve, y si Asuncao no se lesiona, y aguanta otra vez 50 partidos, vale, aunque los juegue mal o fuera de forma. Y si se lesiona.....Rubén Pérez,....Raúl Garcia....o a lamentarse.

Saludos 

Sinceramente, no se que veis en Camacho. A mi me parece un jugador completamente precindible.

pancho:

Sinceramente, no se que veis en Camacho. A mi me parece un jugador completamente precindible.

A mi me parece un jugador que reune todas las condiciones de un buen medio centro. Además tiene un gran poder físico, mucha movilidad y presencia en el juego, mucha llegada al área contraria y un magnifico juego aéreo. Y distribuye con criterio, sencillez y rapidez. Por contra, se va al suelo un poco antes de tiempo cuando entra, y a veces llega un poco tarde (le falta experiencia). Ha sido santo y seña en todas las categorias de las selecciones inferiores, capitán en alguna, pieza codiciada por clubs grandes de Europa (como aún percibimos, y no me refiero al Depor). En el Atleti, siempre (menos una vez), que ha jugado, lo ha hecho al menos bien, y a veces de forma especial. Asume responsabilidades, tiene carácter,.....No conozco, en el fútbol español y en su puesto, otro jugador con su presente y proyección. Javi Martinez, no es de su edad.

Prescindible, lo es. Como cualquiera. Conveniencia de dejarlo salir, no lo creo.

Un saludo

Yo directamente apostaría por Camacho-Raúl García como doble pivote, desde el principio.

¿Que fracasan?, pués fracasamos de todas formas. Y si sale bien, tenemos centro del campo para años. Y yo que pensaba que con la experiencia de De Gea y Dominguez, algo se había aprendido... 

y no que cedemos a uno, marginamos al otro... nos traemos a este que dicen que es bueno, pero no sabe ni como se llama nuestro estadio, etc...

Echo de menos, a alguién en el club que sepa de futbol y mire por nuestro intereses. Los giles y cerezos, no tienen ni idea, Pitarch se mueve por dinero, y los entrenadores duran poco y no pintan nada... en fín, una pena (esto no ha empezado aún, y ya estoy que trino!!!). 

P.D: Esto último sé que es una obviedad. Lo aviso para que no entréis al trapo, que os veo venir...

pancho:

Sinceramente, no se que veis en Camacho. A mi me parece un jugador completamente precindible.

Simao Sabrosa quiere dejar el Atlético de Madrid

http://tv1.rtp.pt/noticias/?t=Simao-Sabrosa-quer-deixar-o-Atletico-de-Madrid.rtp&article=349597&layout=55&visual=16&tm=47