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JJJ.
- Se unió el 14-11-2007
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- Melancólico
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Re: Post Oficial de Rumorología 2011-2012
Estimado Rossobianco,
Mira que me propongo no intervenir más en este hilo y que quede enterrado de una vez por todas, pero nada, no hay manera. Y cuando un forista al que no conozco, pero al que respeto un montón por sus escritos, me cita, yo le contesto siempre. Así que aquí me tienes de nuevo entrando, sin mucha gana, créeme, a la sala del velatorio y a contar cosas del muerto.
Apuntas en tu post cosas muy ciertas, e incluso das en el clavo con algún detalle en el que, es curioso, nadie había reparado hasta ahora; y si lo había hecho, bien que se lo ha callado. Permíteme que me ponga el bigote y cuente las cosas según las veo yo. Y permíteme que lo haga, como corresponde a un señor con bigote, en formato “recurso administrativo”, que sí, que ya sé que queda muy pedante escribir así en un foro, pero asumo que se me tache de tal si es que ello permite que el tema quede aclarado y zanjado definitivamente. Al que le duela la cabeza, le recomiendo que deje de leer aquí mismo y se vaya a otro hilo. Al que no le duela o le interese mi versión, que se tome una aspirina preventiva y siga leyendo. He avisado.
Para mí los hechos son los siguientes:
PRIMERO: Por circunstancias de la vida y del destino que no vienen al caso, el que suscribe madruga unas cuantas horas más que la mayoría de los mortales de este Foro, lo que, entre otras cosas, le permite leer la prensa antes que a los demás. Hace unos días, en uno de esos madrugones, en un conocido diario deportivo digital me encontré una noticia de nuestro Atleti en la que aparecía un rumor para la temporada 2011-2012; concretamente, se hablaba de que un brasileño de nombre Falcao podría venir al Atleti la próxima temporada. No esta temporada en la que estamos; la próxima. Así que yo, que soy muy simple y quizás es eso lo que me pierde a veces, lo vi muy claro: rumor... 2011-2012..., ergo al post de la Rumorología 2011-2012. Así de "retorcida" es mi mente.
SEGUNDO: Acto seguido pongo en marcha el buscador del foro para ver si hay un hilo ya abierto y compruebo que no. Joder, pues muy simple; lo creo yo. Y ya está. No me pongo a pensar si a GaN o al primo de GaN le va a sentar bien o mal, si se va a sentir ofendido o se va a pillar una depresión, o si simplemente estoy contraviniendo las tradiciones del foro, que al final parece que es ése fue mi pecado (metafóricamente hablando).
Es cierto que el hilo actual de Rumorología tiene la firma de GaN; lo veo todos los días y, si bien, no me fijo en ello, el subconsciente (o el inconsciente, que siemprelos confundo) me lo dice así. Y, hasta donde yo recuerdo, GaN también abrió el hilo de Romorología de la temporada pasada. ¿Y los anteriores? Pues chico, no me acuerdo si también fue GaN o fue cualquier otro forista.
Ante este panorama (que ahora así desmenuzado parece muy evidente, pero que en aquel momento ni lo tuve en cuenta) voy y abro un hilo de Rumorología para la temporada próxima. ¿O es que acaso debía obviar la noticia y hacer como si no existiera hasta que GaN abriera el hilo correspondiente? ¿O debía mandarle un privado a GaN para que lo abriera? ¿O pedir permiso a GaN para abrirlo yo? ¿O colocarlo, como se me indica después, en el hilo de Rumorología de esta temporada, cuando la noticia tiene que ver con la temporada siguiente? No sé, cualquiera de esas opciones me parece tan absurda como ridícula, y de hecho, confieso que ni siquiera me las planteé.
TERCERO: El caso es que, ya lo he dicho, sin pensármelo mucho y de la manera más inocente, abro el hilo de marras (maldito el día) y posteo la noticia. Bien. Postean después unos pocos foristas y hacen sus comentarios. Bien. Y postea después Chinasky pidiendo que el hilo se elimine o quede en un letargo perpetuo, justificando su petición en mantener los ritos y tradiciones del foro. Y además, lo hace de una manera respetuosa y desenfadada. Bien también. Hasta ahí, todo bien.
CUARTO: La petición de Chinasky me sorprende, pero en ningún caso me molesta. Me sorprende porque que el hecho de que un hilo cualquiera lo abra el forista A o el forista B, incluido el de Rumorología, para mí (igual que para algún otro forista) es irrelevante. Pero bueno, esto entra en el terreno de lo debatible, que para eso están los foros. Ahora bien, lo que en ningún caso se puede decir es que la petición de Chinasky me molesta. ¿Queda claro ya? Ni escaso sentido del humor ni leches. NO ME MOLESTA. ¿Me sorprende? Sí. ¿Estoy de acuerdo? Pues hombre, no acabo de verlo, pero tampoco puedo de decir que choca radicalmente con mi forma de pensar. ¿Me molesta? No. Y mucho menos me ofende. Así que basta ya de decir o insinuar que sí, que soy un tipo majo y tal, que aquí se me respeta y todo eso, pero que, en fin, he sido un poquito quisquillosillo o no he pillado la guasa y la esencia del mensaje de Chinasky. Decir eso es sencillamente faltar a la verdad (con o sin intención). Decir o insinuar que toda la trifulca se ha montado porque no he sabido “encajar” el primer post de Chinasky es desviar la atención sobre las verdaderas causas. Otras cosas pueden debatirse, pero NADIE mejor que yo sabe si algo me ha molestado o no, pero es que además el punto siguiente me parece que lo evidencia.
QUINTO: Como prueba de lo que digo en el punto anterior, respondo a Chinasky con la siguiente y textual intervención:
JJJ.:
Chinasky:
Con todos mis respetos para JJJ, rogaría que este hilo "unofficial" se elimine...
A mí plin, me da igual quien abra el hilo, pero ¿esa noticia habrá que pegarla en algún sitio, no?
Y ya está. Ésa y no otra es mi reacción y mi respuesta al primer post de Chinasky: “me da igual quien abra el hilo”. Es cierto que no estoy muy de acuerdo con los argumentos que plantea Chinasky, pero ni me molesto en rebatirlos, tal es el grado de insignificancia que le concedo yo al asunto. Y zanjada ahí la discusión, es decir, accediendo por mi parte a su petición, lo único que añado es una pregunta sobre dónde pego entonces la noticia de marras. ¿De verdad le veis a mi respuesta el más mínimo indicio de sentirme molesto u ofendido?
SEXTO: En el punto en que estaba el hilo en ese momento hubiera sido muy fácil resolver el asunto y dejar después que durmiera el sueño de los justos, cayendo en el olvido y pasando a la historia de los cientos de hilos irrelevantes que se abren en este foro. Hubiera bastado con que la discusión hubiera transcurrido por ahí, es decir, por dónde hay que colocar un rumor que se refiere a la próxima temporada cuando el hilo correspondiente aún no está abierto. Y a partir de ahí, Chinasky o los foristas que quieran empiezan a desfilar y a dar sus opiniones al respecto, y ya veríamos a qué conclusión llegábamos. Muy fácil, ¿no?
SÉPTIMO: Pero no. A veces la incontinencia puede más que la prudencia, y a partir de ahí el previsible guión que se le suponía al hilo, pega un giro inesperado por un detalle casi insignificante. Y aquí es donde Rossobianco atina a ver ese detalle del que hablaba yo al inicio y que nadie hasta ahora había citado. Bien, Rossobianco, bien visto. Pero creo, y sólo creo, que mal rematado.
El caso es que después de que había quedado clara la petición de Chinasky de eliminar el hilo y la anuencia de su autor, que era yo, todo ello sin mayor problema, resulta que entra en escena el forista Milinkito y, citando de nuevo la petición de Chinasky, se apunta un +1 de esos. Y ahí ya siento que sí que me empieza a molestar la cosa.
Y me empieza a molestar porque, con todos mis respetos, Milinkito, ¿a qué cojones te metes a citar de nuevo la petición de Chinasky y apuntarte un másuno cuando ya había dejado meridianamente claro que por mí parte no había problema en que se eliminara el hilo y lo recuperara GaN? De verdad, eso en mi pueblo, se llama malmeter. Y en ese momento, a mí sólo se me ocurrieron dos causas para esa malmetida: o bien te apetecía tocar las narices (sinceramente, lo consideré poco probable, ya que jamás había habido problemas entre nosotros y tampoco te considero un provocador), o bien (más me inclino por esta opción) lo que buscabas era tu cuota de protagonismo en el hilo y el reconocimiento de Chinasky para que supiera que estabas con él.
Y lo siento, Milinkito, porque ya te digo, nunca ha habido problemas entre nosotros y no es mi estilo criticar foristas; pero ya ves, esto se ha desmadrado y lo que no quise decirte en ese momento para evitar una posible disputa, te lo digo ahora al hilo de la intervención de Rossobianco, quien, en un retorcido ejercicio de equilibrismo estima que tu masuno se debió a que “… (Milikito) sabe que sabemos que él sabe que sabemos que en su noble estajanovismo forero, ha “machacado” no pocas veces la tradición iniciando hilos que “históricamente” comenzaban otros, creo recordar que también alguno “de rumorología…” Uf, puede ser, Rossobianco, puede ser, no digo que no y sólo Milinkito lo sabe a ciencia cierta, pero chico, me reconocerás que un poco rebuscado sí que es, ¿no?
En fin, Milinkito, que no tengo nada contra ti, como lo demuestra el hecho de que tú, que has recibido más palos que una estera en este Foro, especialmente en tus inicios, jamás me habrás visto entre los apaleadores. Y que sepas que si bien es cierto que en ese momento tu intromisión a destiempo me molestó (ésta, sí), que sepas también que a los pocos minutos para mí había dejado de tener importancia. Si deseas replicar mis palabras, adelante; por alusiones estás en tu derecho, pero yo te rogaría que no siguiéramos engordando este insufrible hilo. Y de verdad, reitero, ahora ya no le doy ninguna importancia a tu post, pero si queremos sacar a la luz la verdad de lo que ha ocurrido, se me hace inevitable citarte.
Pero no carguemos a Milinkito más “culpas” de las que me a juicio tiene, porque lo suyo, si bien ya he dicho que en principio me molestó, la verdad es que no fue para tanto y, desde luego, ni se imaginaba la que iba a venir después.
OCTAVO: Tras la intervención de Milinkito, Chinasky contesta a la pregunta que yo le había formulado anteriormente, y no lo hace con malos modos, ni mucho menos, pero sí con una pizca de sorna. La misma pizca de sorna que le pongo yo a mi respuesta. Supongo que este tipo de recursos vale para todos, ¿no? Véase a continuación:
JJJ.:
Chinasky:
JJJ.: ¿esa noticia habrá que pegarla en algún sitio, no?
Hombre, pues qué tal en "Post Oficial de Rumorología 2010-2011". 2011-2012 como que pilla un poco pronto ¿no?
Pues hombre, en el hilo de Rumorología 2010-2011 creo que no pega mucho, más que nada porque la noticia (y no yo) habla del tal Falcao como posible fichaje para la temporada que viene, es decir, la 2011-2012. Pero vamos, que si os hace ilusión, por mí como si mandáis el post al hilo oficial de la Rumorología 2009-2010.
Creo que no hace falta extenderse en explicaciones. Las formas, por ambos bandos, bien; y la discrepancia en cuanto al fondo de la cuestión, también. Chinasky opina que hay que pegar el post en el hilo de Rumorología de la presente temporada y yo pienso que eso no tiene mucho sentido, ya que el rumor correspondía a la siguiente. Pero bueno, todo normal hasta ahí y se podía haber seguido desarrollando el debate con argumentos.
NOVENO: Y tras responder a Chinasky, a continuación me vuelvo a contestar el +1 de Milinkito. Y como me había tocado las narices por las razones que ya he explicado, con respeto, pero con contundencia, le respondo en los siguientes términos:
JJJ.:
Pues con todos mis respetos también, ni entiendo la petición ni entiendo a quien la secunda; no sabía que en este foro existiera patente de posts. Y me da igual que haya sido yo quien haya abierto el hilo; como si hubiera sido Perico de los Palotes. Pero nada, nada, si os hace ilusión, hablad con el Administrador y que cancele el hilo, que yo no sé.
Vamos, que ya llevo unos añitos en el Foro (más de ocho, si mal no recuerdo) y no creo que me caracterice precisamente por abrir hilos a mansalva o por postear al tuntún. Así que, como he dicho más arriba, a mí plin, me da igual quien firme el hilo. Todo vuestro.
En mi primer párrafo se resume lo que yo pienso del tema: no estoy de acuerdo con lo que se me pide, pero me resulta tan intrascendente que lo que yo solicito es que se acceda a la petición de Chinasky y que el Administrador cierre el hilo.
Mi segundo párrafo, lo reconozco, no venía a cuento. Nadie me había tachado de abrir hilos a mansalva o de postear al tuntún, y sin duda lo puse porque era precisamente Milinkito quien me había tocado los pies y quizás ahora intentaba tocárselos yo. Y es que, tenía narices, el mismo forista que abría cualquier tipo de hilo, incluido, como habéis apuntado alguno, los hilos oficiales de los partidos (tradicionalmente, también de GaN), era el mismo que se apuntaba el primero a la teoría de que había que respetar las tradiciones y no quitar a GaN “su” mítico hilo. O sea, las tradiciones del foro cuentan pa’ ti JJJ., pero no pa’ mí.
Pero bueno, repito, no carguemos sobre las espaldas de Milinkito más responsabilidad que esa de la imprudencia o la incontinencia. Sinceramente, no creo que su +1 fuera a mala leche, pero sí que estaba fuera de lugar y a mí no me sentó muy bien. Pero desde luego, ya lo he dicho antes, Milinkito no es ni por asomo el responsable de lo que vino después.
DÉCIMO: Porque después lo que vino fue un post de Chinasky. Pero antes de ir con él, hay una intervención de coña por parte de Igo en la que, con toda la mejor intención, no pretendía más que desdramatizar el asunto. Y yo se lo agradecí y se lo agradezco, y en prueba de que a pesar de que el debate se había empezado a agriar un poco, yo seguía sin darle demasiado importancia al tema, le contesté también en tono de coña y hasta con emoticones de esos que endulzan y suavizan los posts. Pero luego vino, como decía, una nueva intervención de Chinasky en la que, no es que me faltara al respeto, ni me ofendiera, ni nada de eso, pero sí que me planteó una cuestión de esas por las que yo, al menos, no paso.
Chinasky:
Por el sentido del humor tampoco te caracterizas por lo que se ve. Pero las cosas son como son y hay patente y la de rumorología es de Gan (si llevas 8 añitos lo sabrás perfectamente). Al margen que para colgar eso pues el de 2010-2011 va sobrado, pero vamos que si tu crees necesario abrir un post "unofficial" para colgar esa chorrada, eres muy libre. Pero vamos que si no sabes jugar, tiramos a la p.uta al río, pero por esto no me voy a poner a discutir. (Por cierto, hacía años que no escuchaba eso de "a mi plin" y hoy dos veces, una frase demode de lo más graciosa).
Poner en duda mi sentido del humor, calificar mis posts de chorradas, acusarme de no saber jugar a esto o darle una pizca de sorna al la expresión de “a mí plin”, son cosas a las que no le concedo mayor importancia, ya que son parte de la cuota de crítica que uno asume cuando escribe y, si quieres, hasta de la salsilla del foro y del estilo con que le gusta escribir a cada uno. Así que por ahí, nada; todo bien.
Ahora, lo de “las cosas son como son y hay patente”, pues como que no; por ahí no paso. Y no porque haya o deje de haber patente, sino porque yo, que acato las normas de los foros y admito los argumentos de todo tipo, lo que no acepto son los “porquelodigoyo”. Es más, en los foros y en la vida, me joden soberanamente. Y yo, que no soy más listo que nadie, procuro ser muy respetuoso con todo el mundo, pero no le bailo el agua a nadie. Así que le contesté a Chinasky con un post en el que le desmenucé el suyo punto por punto (pagina 2 de este hilo, por si alguien quiere verlo) y en el que, por zanjar el tema de una vez, concluí del siguiente modo:
JJJ.:
Y por último, en lo que sí que estoy de acuerdo completamente contigo, es en que por esto yo tampoco me voy a poner a discutir, que ya lo que me quedaba por ver, que tenga que perder el tiempo en justificar por qué abro un hilo.
Así que, de verdad, haced con el post lo que queráis, que a mi plin (y ya van tres).
Y en ese punto exactamente, como no me estaba gustando el cariz que estaba tomando el hilo, decidí retirarme del mismo.
UNDÉCIMO: Pero el hilo seguía adelante. Y comenzaron a entrar distintos foristas a dar sus diferentes opiniones sobre el tema. Y llegó un momento en el que Chinasky, en una serie de posts, empezó a hablar de que si vaya coñazo de foro, que si no os enteráis ni del nodo, que si sarcasmo para borregos, que si falta de nivel en el foro, que si gente muy seria y con bigote, etc., acabando por arremeter contra tirios y troyanos sin dejar títere con cabeza. Y a partir de ahí, el despiporre, todo ello entre el jolgorio y el pitorreo de algunos (entendible), los malos modos de otros (no tan entendible) y, supongo, el aburrimiento de la mayoría (más entendible todavía). Y se empezó a liar, pero no por el tema que se estaba debatiendo al inicio del hilo, sino por causa de los malos modos de algunos foristas y de las fobias personales existentes entre otros.
Y así, mi respetado Rossobianco, es como se desencadena el cruce de posts absurdos que nos ha llevado a llenar hasta 7 páginas de uno de los hilos más grotescos que yo recuerdo. El problema no ha sido que yo haya abierto un hilo sin corresponderme, ni que Chinasky me haya faltado en su primera intervención, ni que yo no tenga sentido del humor y no haya sabido entender la esencia de su mensaje, y ni siquiera que Milinkito haya saltado a la palestra a destiempo y sin venir a cuento. El problema ha sido, una vez más en este Foro, los malos modos de algunos y las filias y fobias de otros. Y no querer reconocer esto puede ser muy loable si lo que quieres es quitarle hierro al asunto, pero también me parece faltar a la verdad si lo que pretendes es aclarar las cosas. O al menos, yo lo veo así. Puedo estar equivocado, pero lo veo así.
Y si queríamos correr un tupido velo sobre lo que había ocurrido y desdramatizar el asunto, hemos tenido múltiples oportunidades para hacerlo, que el primero que lo ha intentado en hasta 3 ocasiones he sido yo (una de ellas, incluso pidiéndoselo expresamente al Administrador). Y fíjate, lo he intentado aún a costa de dejar de explicar todo esto que estoy explicando ahora y arriesgarme a quedar como “un buen tipo, pero un poco quisquillosillo”. Pero si lo que queremos, como parece, es seguir adelante con los faroles, buscar explicaciones de lo que ha pasado y contar la verdad, al menos vamos a hacerlo con rigor.
El Administrador sabrá por qué ha permitido que siguiera adelante este esperpento, porque por menos, por muchísimo menos, aquí se han cerrado hilos. Supongo que, al principio, era más inteligente esperar a que yo accediera a la petición de Chinasky y que el hilo cayese por su propio peso. Lo entiendo y lo entendí, y por eso he intentado facilitarle las cosas desde el principio, que ser Administrador de un foro es una cosa jodida, y yo, por mi parte, en lo que pueda le ayudo con mi comportamiento. Pero lo que no comprendo es por qué no ha intervenido cuando estaba claro que esto iba a acabar como el rosario de la aurora, o quizá no tanto, no exageremos, pero desde luego, la imagen del hilo no me parece precisamente ejemplarizante para cualquiera de fuera que entre a ver cómo es esto, máxime cuando aquí se habla tantas veces de ganar adeptos.
Así que, estimado Rossobianco, comprenderás que lo que no puedo permitir es que después de 6 páginas para olvidar, lo que quede, según tu versión (y la de otros), es que todo se ha debido a que yo soy un poco sensible o quisquilloso con la "broma" inicial de Chinasky. Quedarse con eso es adulterar la realidad para intentar salvar la cara a algunos y cerrar el hilo de una manera más o menos digna. Y te digo todo esto desde el respeto y el aprecio que te tengo, porque me pareces una de las voces más sensatas y prudentes de este Foro.
Y el que haya llegado hasta aquí y, en un ejercicio adicional de masoquismo totalmente desaconsejable, quiera comprobar lo que estoy diciendo, que se tome otras dos aspirinas y que se repase el hilo completo desde el principio.
Y ahora, podemos hacer un ejercicio de madurez todos y olvidarnos de este hilo, o bien podemos seguir adelante con él o incluso ponerle una chincheta; pero lo que no puede ser es que el hilo siga adelante y se digan cosas que no son; o al menos, que no son exactamente.
Por mi parte, de verdad, dejémoslo ya; para mí esto es ya agua pasada y no le doy más importancia. El que me conozca sabe que no soy forista de conflictos ni de sábanas, y de verdad, lo que me jode es haber creado una infumable en este preciso hilo. Hubiera preferido hacerlo mil veces para defender las virtudes de Perea.
Porque al final, la intervención más atinada y que define mejor lo que aquí ha ocurrido es la que nos ha dejado Ljrufo. Como casi siempre, breve, atinada y con el inigualable gracejo andaluz: “esto es pa cagarse y no limpiarse”. Pues sí, así es, porque vamos, manda cojones, vaya gilipollez por la que llevamos discutiendo durante 3 días y 7 páginas unos tíos que, presumiblemente, somos adultos.
Te reitero las gracias, rossobianco, por el afecto que me manifiestas, por la exquisitez de tu post y por tu agudeza para encontrar detalles que otros no han sabido o querido ver, aunque, con todo afecto también, te reitero que creo que has encontrado un clavo, pero que no has sabido terminar de rematarlo.
Y ahora, por favor, que entre GaN ya de una puñetera vez a cerrar el puñetero hilo o que caiga en el olvido.
¡Y aúpa Atleti, coño, que es de lo que teníamos que estar hablando aquí!
PD: Y ahora ya, me quito el bigote. ¡Vaya coñazo que he soltao! (y por favor, no empecemos de nuevo y que nadie me diga que la patente de esa frase la tiene J.M. Aznar) J
PD-2: Releo lo que he escrito y me parece mentira haber entrado al trapo con este post. ¡Que manera de perder el tiempo! Me debo estar haciendo muy mayor. Y además, ya lo dije en un post anterior, a mí todo esto me aburre y me cansa, así que creo que me voy a tomar un respiro y voy a dejar de escribir en el Foro por un tiempo. No es un cabreo, ni un portazo, ni nada de eso. Salgo solamente a respirar aire fresco y a fumarme un cigarro (metafóricamente hablando, que yo, como Seitaridis, no fumo).
"¿Qué hay más bonito que defender tus valores hasta el final, no de ganar de cualquier manera, sino de la manera que tú quieres?" Fernando Torres.
¡ A ú p a A t l e t i !
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