Conociendo los turbios asuntos que el hijo de la bestia suele traerse con el "aprendiz de corleone" Quilon , lo que dices de la renovacion aunque me parece improbable, no es descartable.  Pero lo del Mallorca es retorcido en exceso, en primera division ningun entrenador se deja hacer las alineaciones por un representante y Manzano no es una excepcion. De cualquier manera lo que ya es pasarse es ningunearle al chaval todo lo que hace, porque podra ser mejor o peor futbolista, pero lo que nadie puede discutir son sus numeros del año pasado en Mallorca. No se que va a ser lo proximo, ¿negar que es un futbolista?, ¿negar cuando haga un buen partido? ¿negar que ha metido un gol?,  lo triste es que todo esto ya lo hemos hecho y lo seguiremos haciendo. 

¿Que ningún entrenador se deja hacer las alineaciones por su representante??? ¿De qué me estás hablando? ¿Por qué repescó Manzano para el Atleti a Diego Rivas del Getafe, un tipo que no había jugado nunca en el primer equipo del Atleti porque no daba la talla y que, sorprendentemente, viene como petición expresa del entrenador jiennense y desde el primer partido es titular? No sonó la flauta, pero se intentó.

Revísate los nombres de los entrenadores de Quilón y sus "peticiones expresas" antes de iniciar cada temporada y luego me cuentas. Ni que esto del fútbol moderno fuera los mundos de Yupi. 

Polilla DaSilva:

¿Que ningún entrenador se deja hacer las alineaciones por su representante??? ¿De qué me estás hablando? ¿Por qué repescó Manzano para el Atleti a Diego Rivas del Getafe, un tipo que no había jugado nunca en el primer equipo del Atleti porque no daba la talla y que, sorprendentemente, viene como petición expresa del entrenador jiennense y desde el primer partido es titular? No sonó la flauta, pero se intentó.

Revísate los nombres de los entrenadores de Quilón y sus "peticiones expresas" antes de iniciar cada temporada y luego me cuentas. Ni que esto del fútbol moderno fuera los mundos de Yupi. 

A ver si te entendido bien. ¿dices que Jurado fue titular por decreto por ser de Quilon y lo argumentas poniendo como ejemplo a Diego Rivas que fue titalar dos partidos con Manzano?  Perdona pero no lo entiendo.  ¿Es que Quilon hace mas fuerza con unos que con otros?  o quizas es que en unos partidos el entrenador se deja hacer las alineaciones y en otras no.

Te concedo que los representantes tienen peso a la hora de confeccionar las plantillas, sobre todo aqui, un lugar donde manda la ley siciliana, pero de eso a que un entrenador de primera se deje de hacer la alineacion por un representante media un mundo. los que menos personalidad tienen pueden incluso llegar a dejarse por un presidente cuando se juegan el pan, pero nunca por un representante. 

Igo:

Conociendo los turbios asuntos que el hijo de la bestia suele traerse con el "aprendiz de corleone" Quilon , lo que dices de la renovacion aunque me parece improbable, no es descartable.  Pero lo del Mallorca es retorcido en exceso, en primera division ningun entrenador se deja hacer las alineaciones por un representante y Manzano no es una excepcion. De cualquier manera lo que ya es pasarse es ningunearle al chaval todo lo que hace, porque podra ser mejor o peor futbolista, pero lo que nadie puede discutir son sus numeros del año pasado en Mallorca. No se que va a ser lo proximo, ¿negar que es un futbolista?, ¿negar cuando haga un buen partido? ¿negar que ha metido un gol?,  lo triste es que todo esto ya lo hemos hecho y lo seguiremos haciendo. 

Todo eso ya se está haciendo pero en la dirección contraria: negar sistemáticamente que no da una patada a un bote, mediante excusas de todo tipo: que no juega en "su sitio", que el equipo no acompaña, que sus compañeros son peores...

kikogol:

Bacharach, tienes más razón que un santo.

Todos los dicen eso de "Jurado tiene calidad" deberían hacerselo mirar y valorar a los jugadores por lo que hacen durante uno o varios partidos. Hacer bicicletas no es tener calidad, dar taconcitos no es tener calidad. El kun tiene calidad y no hace ni una bicicleta, Reyes tiene calidad, aunque sea un desgraciado y no debería estar aquí. Jurado es un mal jugador de fútbol sala que no debería estar en primera división.

No, pero si a mí me parece perfecto que a Jurado se le tenga fe. No lo comparto, pues compruebo que en aquello que ya le inhabilitaba para el fútbol de verdad con 21 años no sólo no ha mejorado, sino que ha empeorado, pero lo entiendo, porque éste sabe lo que es un balón y todos tendemos a pensar que todo lo demás al margen de eso es sencillo, aunque no lo sea.

O sea, que si me dices que Jurado es un buen futbolista te digo, simplemente, que no estoy de acuerdo contigo, pero si me vienes con lo de las monedas de cambio o las inversiones amortizadas, pues te digo que me estás contando una milonga, porque a tí, como aficionado que eres, el ratio de amortización de la inversión te importa tanto como a mí: nada. Y que lo que en realidad me quieres decir es que le tienes fe, pero no te atreves porque hasta tú te das cuenta de que está haciendo el ridículo.

Matildoubaldo:

Igo:

Conociendo los turbios asuntos que el hijo de la bestia suele traerse con el "aprendiz de corleone" Quilon , lo que dices de la renovacion aunque me parece improbable, no es descartable.  Pero lo del Mallorca es retorcido en exceso, en primera division ningun entrenador se deja hacer las alineaciones por un representante y Manzano no es una excepcion. De cualquier manera lo que ya es pasarse es ningunearle al chaval todo lo que hace, porque podra ser mejor o peor futbolista, pero lo que nadie puede discutir son sus numeros del año pasado en Mallorca. No se que va a ser lo proximo, ¿negar que es un futbolista?, ¿negar cuando haga un buen partido? ¿negar que ha metido un gol?,  lo triste es que todo esto ya lo hemos hecho y lo seguiremos haciendo. 

Todo eso ya se está haciendo pero en la dirección contraria: negar sistemáticamente que no da una patada a un bote, mediante excusas de todo tipo: que no juega en "su sitio", que el equipo no acompaña, que sus compañeros son peores...

Matildo, si eso que dices es cierto sabes que no tengo ningun problema en reconocertelo. Pero es que yo de verdad que eso aun no lo he leido, de hecho en un par de debates con algun forero que argumentaba que podia jugar mal porque siempre le daban 3 estrellas en las puntuaciones por ser un niño bonito de la cantera fulera (razonamiento algo absurdo en mi opinion puesto que si alguien sabe como son los fuleros seria justamente al contrario) . Se demostro a las claras que cuando ha jugado mal, se le han dado los palos que se ha merecido en la prensa.

De hecho sobre su nefasto rendimiento, hasta hace dos partidos era el co-pichichi del equipo junto con Forlan y Aguero, jugando en una banda y muchos menos minutos.  Es decir que tienes un chaval que mete los mismo goles que tus dos estrellas multimillonarias y dos mas que las otros dos cracks multimillonarios y en vez de criticar a los 4 de arriba por su funesto rendimiento se machaca al chaval. 

Que guste o no no como futbolista es lo de menos en este debate, hablamos de rendimiento y sinceramente me parece que este chico no se ha sido justo.

¿Tan dificil es admitir que el chaval tuvo unos pocos partidos a buen nivel al principio de temporada?  

Igo:

Matildoubaldo:

Igo:

Conociendo los turbios asuntos que el hijo de la bestia suele traerse con el "aprendiz de corleone" Quilon , lo que dices de la renovacion aunque me parece improbable, no es descartable.  Pero lo del Mallorca es retorcido en exceso, en primera division ningun entrenador se deja hacer las alineaciones por un representante y Manzano no es una excepcion. De cualquier manera lo que ya es pasarse es ningunearle al chaval todo lo que hace, porque podra ser mejor o peor futbolista, pero lo que nadie puede discutir son sus numeros del año pasado en Mallorca. No se que va a ser lo proximo, ¿negar que es un futbolista?, ¿negar cuando haga un buen partido? ¿negar que ha metido un gol?,  lo triste es que todo esto ya lo hemos hecho y lo seguiremos haciendo. 

Todo eso ya se está haciendo pero en la dirección contraria: negar sistemáticamente que no da una patada a un bote, mediante excusas de todo tipo: que no juega en "su sitio", que el equipo no acompaña, que sus compañeros son peores...

 

Matildo, si eso que dices es cierto sabes que no tengo ningun problema en reconocertelo. Pero es que yo de verdad que eso aun no lo he leido, de hecho en un par de debates con algun forero que argumentaba que podia jugar mal porque siempre le daban 3 estrellas en las puntuaciones por ser un niño bonito de la cantera fulera (razonamiento algo absurdo en mi opinion puesto que si alguien sabe como son los fuleros seria justamente al contrario) . Se demostro a las claras que cuando ha jugado mal, se le han dado los palos que se ha merecido en la prensa.

De hecho sobre su nefasto rendimiento, hasta hace dos partidos era el co-pichichi del equipo junto con Forlan y Aguero, jugando en una banda y muchos menos minutos.  Es decir que tienes un chaval que mete los mismo goles que tus dos estrellas multimillonarias y dos mas que las otros dos cracks multimillonarios y en vez de criticar a los 4 de arriba por su funesto rendimiento se machaca al chaval. 

Que guste o no no como futbolista es lo de menos en este debate, hablamos de rendimiento y sinceramente me parece que este chico no se ha sido justo.

¿Tan dificil es admitir que el chaval tuvo unos pocos partidos a buen nivel al principio de temporada?  

kikogol:

Igo:

Matildoubaldo:

Igo:

Conociendo los turbios asuntos que el hijo de la bestia suele traerse con el "aprendiz de corleone" Quilon , lo que dices de la renovacion aunque me parece improbable, no es descartable.  Pero lo del Mallorca es retorcido en exceso, en primera division ningun entrenador se deja hacer las alineaciones por un representante y Manzano no es una excepcion. De cualquier manera lo que ya es pasarse es ningunearle al chaval todo lo que hace, porque podra ser mejor o peor futbolista, pero lo que nadie puede discutir son sus numeros del año pasado en Mallorca. No se que va a ser lo proximo, ¿negar que es un futbolista?, ¿negar cuando haga un buen partido? ¿negar que ha metido un gol?,  lo triste es que todo esto ya lo hemos hecho y lo seguiremos haciendo. 

Todo eso ya se está haciendo pero en la dirección contraria: negar sistemáticamente que no da una patada a un bote, mediante excusas de todo tipo: que no juega en "su sitio", que el equipo no acompaña, que sus compañeros son peores...

 

Matildo, si eso que dices es cierto sabes que no tengo ningun problema en reconocertelo. Pero es que yo de verdad que eso aun no lo he leido, de hecho en un par de debates con algun forero que argumentaba que podia jugar mal porque siempre le daban 3 estrellas en las puntuaciones por ser un niño bonito de la cantera fulera (razonamiento algo absurdo en mi opinion puesto que si alguien sabe como son los fuleros seria justamente al contrario) . Se demostro a las claras que cuando ha jugado mal, se le han dado los palos que se ha merecido en la prensa.

De hecho sobre su nefasto rendimiento, hasta hace dos partidos era el co-pichichi del equipo junto con Forlan y Aguero, jugando en una banda y muchos menos minutos.  Es decir que tienes un chaval que mete los mismo goles que tus dos estrellas multimillonarias y dos mas que las otros dos cracks multimillonarios y en vez de criticar a los 4 de arriba por su funesto rendimiento se machaca al chaval. 

Que guste o no no como futbolista es lo de menos en este debate, hablamos de rendimiento y sinceramente me parece que este chico no se ha sido justo.

¿Tan dificil es admitir que el chaval tuvo unos pocos partidos a buen nivel al principio de temporada?  

 

Que no, QUE NO, que no ha hecho ningún partido a ningún buen nivel. ¿Qué partido? Si hemos PERDIDO todos o empatado en casa con la morralla de la liga que es lo mismo. Que no somos el getafe, aunque ahora que lo pienso la afición del Getafe cuando algo no le gusta monta unos pollos del copón.

Por favor Igo, dime de que partido hablas, prometo bajarme el partido, verlo entero y rebatirte con argumentos.

Hace poco hice lo mismo con Cleber con un conocido y me dio la razón, cuando antes creía que era un crack.

Los defensores de Cleber ahora mismo están utilizando el mismo argumento para defender su renovación: que es el mejor del centro del campo.

El peor equipo del mundo seguro que también tiene uno que es el mejor del conjunto.

En el caso de juradito habría que ver si es el mejor o sólo se dejó ver el día del Racing estando el rival con dos jugadores menos, pero en el hipotético caso de serlo, ¿qué demuestra? ¿Demuestra que hay que renovarle?

Vamos a hacer algo mejor, dame un par de dias y te los subo a megaupload a ver que opinas. 

Es dificil que vea algo distinto a lo que recuerdo haber visto pero si es asi no dudes que lo admitire abiertamente.

P.d: Joder Kiko, ¿de veras existe alguien que piense que cleber es un crack? no estaba tan desencajado desde que vi a un tio en el Calderon portando con orgullo con una camiseta de Njegus.

Igo:

Vamos a hacer algo mejor, dame un par de dias y te los subo a megaupload a ver que opinas. 

Es dificil que vea algo distinto a lo que recuerdo haber visto pero si es asi no dudes que lo admitire abiertamente.

P.d: Joder Kiko, ¿de veras existe alguien que piense que cleber es un crack? no estaba tan desencajado desde que vi a un tio en el Calderon portando con orgullo con una camiseta de Njegus.

Igo:

Polilla DaSilva:

¿Que ningún entrenador se deja hacer las alineaciones por su representante??? ¿De qué me estás hablando? ¿Por qué repescó Manzano para el Atleti a Diego Rivas del Getafe, un tipo que no había jugado nunca en el primer equipo del Atleti porque no daba la talla y que, sorprendentemente, viene como petición expresa del entrenador jiennense y desde el primer partido es titular? No sonó la flauta, pero se intentó.

Revísate los nombres de los entrenadores de Quilón y sus "peticiones expresas" antes de iniciar cada temporada y luego me cuentas. Ni que esto del fútbol moderno fuera los mundos de Yupi. 

 

A ver si te entendido bien. ¿dices que Jurado fue titular por decreto por ser de Quilon y lo argumentas poniendo como ejemplo a Diego Rivas que fue titalar dos partidos con Manzano?  Perdona pero no lo entiendo.  ¿Es que Quilon hace mas fuerza con unos que con otros?  o quizas es que en unos partidos el entrenador se deja hacer las alineaciones y en otras no.

Te concedo que los representantes tienen peso a la hora de confeccionar las plantillas, sobre todo aqui, un lugar donde manda la ley siciliana, pero de eso a que un entrenador de primera se deje de hacer la alineacion por un representante media un mundo. los que menos personalidad tienen pueden incluso llegar a dejarse por un presidente cuando se juegan el pan, pero nunca por un representante. 

Creo que me he expresado con bastante claridad. Lo de marear y darle vuelta a los temas hasta convertirlos en una maraña sin sentido, en la que lo mismo da lo que diga uno que lo que diga el resto, no es mi estilo.

Matildoubaldo:

Los defensores de Cleber ahora mismo están utilizando el mismo argumento para defender su renovación: que es el mejor del centro del campo.

El peor equipo del mundo seguro que también tiene uno que es el mejor del conjunto.

En el caso de juradito habría que ver si es el mejor o sólo se dejó ver el día del Racing estando el rival con dos jugadores menos, pero en el hipotético caso de serlo, ¿qué demuestra? ¿Demuestra que hay que renovarle?

Mira que es triste hacer comparaciones entre dos tíos que dudo mucho estén, no ya en "el Atleti ideal" de nadie, sino en el cualquier equipo decente que se nos ocurriese, ¿eh?. Pero en fin, es lo que hay.

Hecha esa aclaración; opino que Cléber y Jurado son incomparables; que del segundo puedes esperar un control, un regate, un pase, un tiro a puerta en condiciones, en un momento dado. Aunque te acuerdes de toda su familia durante el resto del partido porque desaparece, porque se esconde, porque no tiene personalidad.

Pero de Cléber ¿qué se puede esperar?. ¿Que por simple ley de probabilidades le entre alguno de esos tiros que intenta?. Ya le entraron con el Mallorca, y encima quedándole la mar de bonitos los goles; pero su intrascendencia absoluta es un hecho constatable, creo, y en su caso ni siquiera podemos jugar a "ser contables de La Caixa", como dice Bacharach; porque no existe en el Mercado.

Con Jurado exageran muchos periodistas. Con Cléber, cualquier elogio ya es ridículo, de entrada.

Siendo un jugador al que no soporto, me parece bien su renovacion. Tiene muy buena prensa, y los de las alcachofas hablan del torbellino de sanlucar y de su "enorme calidad".  Yo no trabajo en La caixa ni hago balaces, pero como politica de club me parece bien la renovacion.  Este verano venderán todo lo vendible, y por este se puede sacar un dinero 

Para el club de gilmar puede ser positivo, a nosotros nos da lo mismo. Ni vanos a ver el dinero ni vamos a ver un buen lateral comprado con el dinero de la venta de juradin y seguiremos sufriendo la venta de los Jhonnys de turno.