TXEMA: marianux:
TXEMA:
Veo que apuestas por los "blue chips". Desde luego, en estos tiempos a no ser que quieras correr mayores riesgos y estés dispuesto a jugar con la volatilidad es lo que hay.
Yo, de todas formas, y sin ser un gran experto como tu, no veo clara la inversión en bolsa en estos momentos, a no ser que estés dispuesto a jugarte los cuartos sin miedo. Aunque... cuándo no fue así?
Si me tuviera que jugar el dinero (de otro), quizás ahora me iría a por oro. Creo que podría ser una gran inversión a largo y si no esperas recaudar a corto plazo.
¿Y a por plata?
Depende.
Como refugio supongo, al igual que otros materias primas preciosas, no tiene tendencia a perder. Y si miramos su valor en los últimos años, vemos que quien invirtió en esta materia hace 10 años, ahora tiene un buen pellizco.
Pero claro, hay que mirar el valor de la materia. Por ejemplo, la plata en tanto por ciento ha experimentado una subida en 20 años de casi un 700%, pero en términos de dinero no pasa de casi 4 euros al precio actual que debe rondar lo 24 euros. Es decir, la ganancia por onza hubiera sido de 24 euros. Es decir, ganar ganas, pero o inviertes en grandes cantidades de plata o no vale para mucho.
La diferencia del oro es que es un material más escaso que la plata. Por tanto si se tiene que utilizar como materia prima, aumenta su valor.
El oro también ha subido en estos últimos 20 años más de un 400%. Porcentualmente, la subida es menor, pero si hablamos en euros, una onza ha pasado de algo más de 200 euros a los 1500 que ronda ahora.
Yo hablo como una inversión a largo. O más bien como un depósito o un plan de pensiones, es decir, como algo donde depositar tu dinero sin que luego tengas que pasar por caja de los impuestos a la hora de recoger beneficios (el oro está libre de impuestos).
Evidentemente, no creo que vuelva a subir un 400% de aquí a 20 años, pero si continúa en una tendencia suave al alza, en un futuro tendrás beneficios y lo que es más importante, tus ahorros seguros.
La desventaja que yo veo en invertir en estas cosas es su custodia.
Aprovecho para daros a ambos mi opinión sobre el tema de la plata. A diferencia del oro, no ha sido nunca un "valor refugio" de primera entidad. Pero sí importante materia prima. Quizá sepáis cuál era la primera compañía compradora de plata a nivel mundial: Kodak. Obviamente, con la revolución de la fotografía digital tal demanda ha desaparecido en gran medida. Por ello es más evidente el movimiento especulador que se puede observar en la evolución de su cotización en los últimos diez años:
Si en el caso del oro hablaba de "burbuja", lo de la plata desde hace dos años ha sido un jacuzzi king size. Por otra parte, si en el caso del primero comentaba el movimiento lateral en su cotización, en el caso de la plata el desplome parece mucho más claro. En mi opinión debería volver a niveles de cotización de hace, al menos, dos años. Como no hice en el caso del oro, tampoco ahora entraré en análisis fundamental: demanda industrial, disponibilidad por explotaciones mineras, interés comercial, etc. Me ciño a la especulación pura y dura, evidente a la vista de los gráficos.
Por otra parte, no estás en lo cierto, querido Txema, cuando comparas la diferencia en la ganancia del precio por onza entre oro y plata para preferir el primero. Como bien entenderás, no cuenta el número de onzas, o gramos, o kilos que compres, sino el importe de tu inversión. Si has invertido 1.000 €, lo que cuenta es el rendimiento que encontrarás en el momento de deshacer la posición y recibir el capital. Si la plata ha subido -como dices- un 700% en veinte años, recibirás 7.000 €. Si el oro lo ha hecho en -siempre según tus datos- un 400%, obtendrás 4.000 €. No hay color.
Conozco algunas personas que compraron oro como "plan de pensiones", como dices. Todos ellos se murieron sin vender un solo lingote o moneda, para su desgracia y en cierto modo la de sus descendientes, quienes se sacaban los ojos por encontrar el "tesoro" antes que ninguno para ocultárselo al resto de los beneficiarios del testamento. Pero es una historia que no viene a cuento. Además, que les den por saco a semejantes alimañas. Y te preguntarás: ¿por qué no lo vendieron en vida los testadores en vez de dejarlo en testamento a sus jodidos causahabientes? Bueno, porque a diferencia de lo que piensas, el oro, o mejor dicho, la plusvalía por la venta del oro paga impuestos y cómo. Se declara directamente en IRPF como "ganancia patrimonial", y en consecuencia está gravado por el tipo máximo del declarante en función de la escala impositiva que le corresponda. Mucho peor fiscalidad, en consecuencia, de la del beneficio de cualquier inversión financiera, cuya tributación está actualmente limitada, por encima de los 20.000 €, (si no recuerdo mal), a un máximo del 27%. Ahora bien, si uno no quiere hacer las cosas como nos dicen, pues nada, pero no veo claro vender oro para recibir un valor en metálico superior a los 3.000 €, entre otras razones porque nadie -salvo que sea un perista- lo comprará, ya que conllevaría trasgredir las recientes medidas fiscales contra los pagos en efectivo. Y si nos ponemos a hacer pillerías, entonces hablamos de Delaware y demás paraísos fiscales de fácil acceso por tolerados para que no pagues un duro de impuestos por tus rendimientos financieros. Pero con el oro es imposible si uno no quiere jugarse el cuello fiscalmente.
Si quieres seguridad sin riesgo para tus ahorros a largo plazo, te doy la solución: renta fija. Bonos u Obligaciones del Reino de España, para no complicarnos la vida. Ah, ¿que un 7% anual de interés es poco?, pues macho quien quiera peces... Como todos sabemos, el riesgo en la inversión es inversamente proporcional a la rentabilidad.
Concluyo la respuesta a tus comentarios, querido Txema, antes de entrar de nuevo en el tema de la plata bajo otra perspectiva. Y respondo a tus dudas sobre la custodia de nuestro tesoro en oro y plata. Bueno, en primer lugar, no es necesario poseer físicamente el metal para ser propietario del mismo. Pero, si en cualquier caso no os fiáis un pelo del "papel" y preferís "tocar" vuestros lingotes, tampoco es tan caro alquilar una caja privada en un banco. Cuesta del orden de 200 o 300 € al año y tiene capacidad para contener bastantes quilos (uno de oro ocupa más o menos como una cajetilla de tabaco) del metal que uno desee, aparte de estar protegida dentro de la cámara acorazada del banco y por todos sus sistemas de seguridad. Y si uno quiere invertir en algo muy valioso, con valor en constante aumento, que permita obtener liquidez casi inmediata y que ocupe poco espacio, ¿por qué no diamantes certificados? No, si al final nos vamos a montar la cueva de Alí Baba, ya verás...
Y ahora vamos a hablar de plata, Marianux, pero de la gran plata, no de un lingotillo anónimo que no me interesa lo más mínimo. Estás ahora mismo en, quizá, la tierra más rica en cuanto a producción de piezas extraordinarias durante el siglo XIX. Odiot, Puiforcat, Henin, entre muchos otros, están entre los más grandes maestros orfebres que Europa haya conocido durante el mencionado período. En el XVIII dominaron genios como Hennell en Gran Bretaña o Martínez en España, pero en el siglo siguiente aún manteniendo la grandeza los ingleses (y con nosotros desaparecidos durante tan aciago periodo de nuestra historia), no hay duda que los mejores orfebres estaban en Francia. Con el contraste Minerve 1º titre (950/1000 milésimas, plata casi pura) deslumbran a Europa entera, cuyas cortes reales compiten para adquirir sus obras de arte. No es descartable que puedas encontrar piezas hasta en mercadillos, en los que te las venderán no baratas, pero al peso en plata antigua. El valor añadido de una pieza de buena factura de tal período -sobre todo si está firmada por uno de los "grandes"- es muy superior al de la simple pieza de plata antigua. No es que haya que estar en Francia para poder comprarlas, basta darse una vuelta por eBay, pero estando allí podrías encontrar algún tesoro escondido. Hay un problema: si te gusta la plata, te enamorarás del objeto y no lo venderás jamás, así te aspen. Pero la satisfacción de comprar una gran pieza a precio de regalo tiene un valor añadido impagable. Y, desde luego, ten por seguro que tus ahorros estarán más que salvaguardados en ella.
Bueno, paro, que si empiezo a hablar de plata no termino. Daría para abrir otro hilo entero... Dejo solamente dos curiosidades: ¿sabéis con qué metal se hacía en EEUU la aleación de la sterling silver (a no confundir con la coin silver) para darle dureza a principios del siglo XX ? Con platino. Sí, con platino, antes de que fuera considerado el metal precioso cuyo valor ahora está en las estrellas... ¿Y el misterio del vermeil, todavía frecuente en las piezas francesas del XIX? Obras de arte doradas al mercurio, para satisfacción de sus adquirentes y maldición de los pobres orfebres, que morían envenenados por trasgredir las normas de los maestros alquimistas que habían concebido el proceso en la Edad Media.
Lo dicho, paro. Pero no me provoquéis con el tema de la plata antigua, que me disparo.
Con grandes abrazos para ambos.