De este partido no comento nada. Si you fuera el Cholo hacía algún tipo de exorcismo o vodoo para limpiar los malos espíritus porque lo de este equipo esta temporada fuera de casa es paranormal. No puede ser que los mismos jugadores que ganan 3-1 hace nada a un Girona, pierdan 2-0 con un equipo que apenas ha marcado un gol en 5 partidos. Pero ya no es lo bien o mal que juegues, es que además ese equipo tiene dos ocasiones y media y te mete dos, uno de ellos un gol imparable de volea por la escuadra que ese colega no vuelve a repetir en su vida...No es solo que nosotros juguemos mal es que el equipo contrario, sea el que se, parece que recibe un booster de videojuego. Jugadores que no dan una patada a un bote de repente dan pases precisos de 60 metros o hacen voleas increibles o les salen todos los regates que no han podido hacer en toda la temporada. Es de locos.
Y no es culpa del Cholo que un tío como Lino que en Champions destroza al Dortmund ayer no se vaya de sus marcadores ni una vez, lo mismo que Correa o el Muñequito no de un buen pase, o De Paul falle todas o que Oblak este demasiado a la derecha en el primer gol...y así todos.

pasaoporagua:

Norum:

para quedar cuartos no hace falta Jugen Klopp

Con este equipo? Si, seguro que Marcelino lo hace igual o mejor...vamos anda

Por no saber, no puedo asegurarle a nadie si voy a estar vivo dentro de una hora, como para saber cómo lo haría otro entrenador. Hablo de una persona normal, tú desde luego sí lo sabes.

Norum:

El tema es que muchos nos llamáis ilusos a los que pensamos que el Cholo se enfrente al duo o exija más. Somos ilusos los que pensamos que tiene poder de sobra y tendría el apoyo de la afición para exigir más al dúo.. pues si eso no lo va a hacer, que hacemos?? Seguimos igual?? Me gustaría saber las soluciones que planteáis... Seguimos con un entrenador que va a tragar con lo que le diga un dúo que solo piensa en su lucro y que ha diseñado una plantilla envejecida y de ínfima calidad??

Eso, y si el Cholo se va, el duo sacapuntas va a traer un entrenador que les toque los cojones y le van a dar todo lo que el quiera en plan Guardiola-City. Y luego dices que no eres un iluso. Pues una de dos o iluso o muy inocente...Dime cuántos entrenadores de los que hemos tenido antes del Cholo se han enfrentado a los Giles y les han exigido algo...Pues probablemente salvo Luis, ninguno. Marcelino, Emery, Luis Enrique...¿esos va a levantar la voz? Pues no le veo yo a Luis Enrique levantando la voz con MBappe...

Hombre, el ejemplo de Mbape y Luis enrique no se si es muy acertado desde que dijo que no renovaba en liga juega entre poco y nada y lo pone en Champios porque no es gilipollas y sabe que en Champions Mbape si mete la patita por lo del escaparate, pero lo dicho, en liga y copa ya no juega apenas

pasaoporagua:

Norum:

El tema es que muchos nos llamáis ilusos a los que pensamos que el Cholo se enfrente al duo o exija más. Somos ilusos los que pensamos que tiene poder de sobra y tendría el apoyo de la afición para exigir más al dúo.. pues si eso no lo va a hacer, que hacemos?? Seguimos igual?? Me gustaría saber las soluciones que planteáis... Seguimos con un entrenador que va a tragar con lo que le diga un dúo que solo piensa en su lucro y que ha diseñado una plantilla envejecida y de ínfima calidad??

Eso, y si el Cholo se va, el duo sacapuntas va a traer un entrenador que les toque los cojones y le van a dar todo lo que el quiera en plan Guardiola-City. Y luego dices que no eres un iluso. Pues una de dos o iluso o muy inocente...Dime cuántos entrenadores de los que hemos tenido antes del Cholo se han enfrentado a los Giles y les han exigido algo...Pues probablemente salvo Luis, ninguno. Marcelino, Emery, Luis Enrique...¿esos va a levantar la voz? Pues no le veo yo a Luis Enrique levantando la voz con MBappe...

Ok, entonces qué hacemos, qué propones? O seguimos igual?

 Todos sabemos lo que son los dirigentes desde 1.992. 

Pero en serio, alguien cree que con menos de la mitad de ingresos que los tramposos se puede pelear regularmente por la liga, aunque tengas dirigentes excelsos.

Alguién cree que siendo el 15 equipo en ingresos de Europa se puede ganar la Champiñones.

Los únicos equipos que han ganado Champiñones por primera vez en este siglo son Chelsea y City, y debe haber sido por una gestión excelsa,....o por pasta.

Puedes cambiar de entrenador, y sobre todo cambiar dirigentes, y si cambias esto último todo irá mejor, pero vas a competir por todo sin pasta. Va a ser que no.

Eso sí, todo es soñar, y probablemente en sueños lo ganemos todo

 El partido, otro bodrio en la línea de lo que se lleva haciendo TODA LA TEMPORADA fuera de casa. Hemos tenido años malos, buenos y regulares, pero creo que nunca tan sumamente descompensados. Esta conducta jekillhydesca es un fenómeno a estudiar. ¿Por qué gente que en casa arrolla fuera parecen unos maulas incapaces de ganar a nadie?¿Es falta de personalidad? ¿Es pura caradura? ¿Es miedo? Yo no he visto nada tan extremo, los equipos suelen ser buenos o malos, no buenos y malos según dónde. Es tan sumamente extraño que hace pensar en cosas raras. Por mi parte estoy deseando que acabe la temporada. Ha sido un año con buenos momentos, pero que deja un poso amargo, de decadencia. Estoy seguro que al entrenador le pesa. No estoy seguro que a muchos jugadores les importe demasiado. Creo que en esa caseta mucha gente pasa, de otro modo no podría haber esta desidia. La afición se queja, pero selectivamente: odios a jugadores y entrenador, pero nunca se reclama que el dinero que se pone -cada año más- revierta en la plantilla, que cada año vale menos. Por último, estoy convencido que la gestión delictiva que sufrimos considera este año uno de los mejores: ingresos fijos sin poner un duro. Es imposible que un club deportivo funcione bien si solo se aspira a maximizar beneficios, y se carga la competición consentir que compitan equipos que quieren vencer (clubes) y equipos que solo quieren ganar pasta. Juaroto, no se trata de que sean malos dirigentes que buscan ganar: son como los productores que ganan más haciendo malas películas que taquillazos. Joder, es que literalmente el presidente es productor y hace películas ruinossas, no hace falta ni echarle imaginación a la comparación.

 

Hombre, si lo queremos ver medio lleno, con ganar ayer y ganar el otro día en el Metropolitano al Barcelona, estaríamos igualados a puntos con ellos luchando por la segunda plaza. A eso le sumas que en el minuto 79 estabas en semifinales de Champions, pues al final son los detalles los que te lastran. Y, por cierto, lo de ayer de Griezmann tiene que tener un motivo oculto, no puede ser solo que esté bajo de forma o triste. Porque ni los corners sacaba bien. Es probablemente el peor partido que le recuerdo.

Norum:

pasaoporagua:

Norum:

para quedar cuartos no hace falta Jugen Klopp

Con este equipo? Si, seguro que Marcelino lo hace igual o mejor...vamos anda

Por no saber, no puedo asegurarle a nadie si voy a estar vivo dentro de una hora, como para saber cómo lo haría otro entrenador. Hablo de una persona normal, tú desde luego sí lo sabes.

La columna vertebral de este equipo "tan maravilloso" esta formada por Oblak, Gimenez, Koke y Griezmann. Uno de la cantera, otro que costo muy poquito, Oblak 16 y Griezmann 24 kilos. Tres de ellos llevan 10 temporadas en el equipo. Los jugadores que se han traido por mas de 30 kilos ha sido normalmente para hacer caja en el futuro aunque luego la mayoría ha salido rana como Lemar o Josefeli. Lo que se ha podido vender se ha vendido, incluso dos veces como Carrasco. Se vendió a Griezmann, a Costa a Cunha, Kun, Falcao...cualquiera por el que se podían sacar un duro. Alguien cree que Josefeli o Lemar si no hubiesen salido rana todavia estarian aqui? Yo no. Y Vermeeren es otro mas. Una oportunidad de mercado.
Las 11 temporadas anteriores al Cholo pasaron por el banquillo 12 entrenadores, estuvimos dos temporadas en segunda, clasificamos para la Champions dos veces y se gano una Europa League.
Así que viendo la historia previa, que muchas veces olvidamos y el comportamiento de nuestros dirigentes durante estas temporadas de bonanza, la verdad es que no hay que ser vidente para inferir lo que nos espera...

Cobarder:

Por último, estoy convencido que la gestión delictiva que sufrimos considera este año uno de los mejores: ingresos fijos sin poner un duro.

Esta es la clave, que si al final clasificamos para Champions, economicamente para el duo habra sido una temporada casi redonda. Ganan mas pasta, se gastan menos, no pagan primas y encima los que han renovado lo han hecho a la baja y los que no se marchan, asi que en salarios también van a ahorrar, por tanto mas beneficio.

juaroto:

Pero en serio, alguien cree que con menos de la mitad de ingresos que los tramposos se puede pelear regularmente por la liga, aunque tengas dirigentes excelsos.

No seria facil, pero si al menos invirtieran los beneficios en mejorar la plantilla tendríamos más oportunidades. El problema es que tienen la mitad de ingresos pero el poco o mucho beneficio que tienen se lo guardan. Cuando un emprendedor tiene una empresa, los beneficios son para progresar y hacer crecer la empresa. No para pagarse salarios millonarios y rellenar la pensión. Si lo que ganan no lo invierten la empresa no crece. Pero nuestros dirigentes tienen una visión cortoplacista y lo que les interesa es pillar ahora porque en el futuro a medio plazo su idea es vender y pirarse.

juaroto:

Los únicos equipos que han ganado Champiñones por primera vez en este siglo son Chelsea y City, y debe haber sido por una gestión excelsa,....o por pasta.

Esta claro que la pasta no te garantiza los titulos pero te da mas papeletas para conseguirlos. Por ejemplo el PSG no ha ganado la Champions todavía pero ha estado más cerca que nunca y se han hinchado a ganar títulos nacionales. Lo mismo el City. En el 1999 cuando yo vine a Inglaterra los del City ni sonaban en ganar la Premier. Ahora no solo la han ganado varias veces sino que la pelean todas las temporadas, y lo mismo la Champions. Y el Chelsea poco más o menos.
Al final son habas contadas. Dinero llama a dinero. Si inviertes y tienes mejor equipo y mejores jugadores, ganas mas, tienes más seguimiento que lleva a más ingresos...

Norum:

Ok, entonces qué hacemos, qué propones? O seguimos igual?

Pues casi si, mientras tengamos los mismos dirigentes. Porque si se va el Cholo mañana no nos van a traer a Haaland, ni Josefeli va a dejar de ser un pusilánime que quiere jugar en el Barca, ni van a traer un 5 decente, ni un central de postín...Y si, tampoco hay que ser adivino para saber esto. No lo han hecho en época de bonanza y con el viento a favor, así que menos lo van a hacer sin tener al escudo de por medio...
A lo más que podrías aspirar es que buscándose otro escudo subieran a Torres como entrenador del primer equipo (que seguro está en su mente si se va Simeone a corto o medio plazo). Pero si a Torres o a cualquiera que venga no le dan jugadores decentes...pues estaremos igual o peor.

guspa:

Hombre, el ejemplo de Mbape y Luis enrique no se si es muy acertado desde que dijo que no renovaba en liga juega entre poco y nada

Porque van primeros y cómodamente, con lo que no le necesitan. Si la cosa estuviese más apretada jugaría. Pero en cualquier caso Luis Enrique no levanta la voz contra sus dirigentes, se muerde la lengua para no hacerlo con su jugador. Muy probablemente siguiendo el mandato de sus dirigentes, que a él claramente le llamaría el ponerle a parir...

 pero de verdad pensais que si sale cholo y viene luis enrique por ejemplo, con la MISMA plantilla actual, se va a ganar  liga CL y copa del rey???

mouriño cuando ha tenido plantillones ha ganado de todo, cuando ha tenido peores jugadores ha estado en la vulgaridad, en la zona media de todo.

y pongo ese ejemplo de un entrenador que me cae como el culo.  

cholo ha hecho año tras año milagros,  pero los milagros se acaban.  O renuevan plantilla y no por desechos de tienta del farsa o prejubilados o volvemos a los tiempos de manzano.

 y tengo mucha curiosidad el proximo año con otro preparador fisico como van a estar las piernas de los jugadores. Nos faltan lideres, tenemos posiciones mal cubiertas (molina, centrales, un 5 y un 9 por ejemplo)  pero lo que es obvio es que NO TENEMOS PIERNAS.