Pues a mí el partido de ayer me parece un ejemplo perfecto de lo que es este equipo con Maniche y sin Maniche. Hasta la entrada de Maniche estoy de acuerdo en que la seguridad defensiva fue mucho mayor, y nos crearon muchísimas menos ocasiones, pero no porque los defensas fueran mejores, sino porque teníamos mucho mejor controlado el centro del campo y nos evitamos esas entradas en tromba que tanto daño nos hacen. En cambio en ataque, creo que llegamos mucho más claro y con mucha más presencia cuando estuvo Maniche, pese a que sea un poco correcalles, pero es que ese correcalles nos viene bien, porque a todos los de arriba, en general y salvo a Maxi, les gusta el atropello y la improvisación, la ruleta rusa.

Raúl García, como centrocampista trabajador, me gusta bastante, como centrocampista ofensivo, se le han apagado del todo las pocas luces que traía encendidas cuando vino de Pamplona. Además no le veo agusto en el campo, como si hiciera lo mismo que antes pero costándole mucho más y físicamente bastante lento. Aún así, trabaja muchísimo más que Maniche, que sólo hace sus carreritas contragolperas y tribuneras, pero tiene clase para dar un pase bien dado. No es el mejor pasador del mundo, y ni se aproxima, pero sabe dar un pase profundo, cosa que el resto no. Ahora, defensivamente y en el plano colectivo, es un p.uto desastre. Presiona y quita la pierna, se tira para hacer que sí, pero no.

Con Maniche en el campo, si los de arriba ven puerta, que ahora no la ven, pues puedes ganar por 3 o 4, pero por las mismas, puedes perder por 3 o 4 un partido que tienes controlado.

Lo del Kun en Liverpool es un tema cansino. Pero muy, muy cansino.

Poderse, se puede decir todo. Sin embargo, yo opino que resulta sorprendente que Raúl García sea "una tremenda decepción", cuando no está jugando nada. No hablo de número de partidos, sino de minutos.

Y si es la consecuencia de Aguirre la vara de medir, por esa regla de tres también tendríamos que considerar "decepcionantes" a Camacho, a Miguel y a algún otro, que han jugado muchos menos partidos que Raúl García, sí, pero sin que haya tanta diferencia en minutos; porque eso de jugar un cuartito de hora por aquí, dos minutos por allá, cinco minutos al siguiente partido ... jamás ha servido para tener clara la valía de un jugador.

(Edito, por haber escrito al mismo tiempo: de acuerdo con Capo Cañonero)

Chinasky:

Pues a mí el partido de ayer me parece un ejemplo perfecto de lo que es este equipo con Maniche y sin Maniche. Hasta la entrada de Maniche estoy de acuerdo en que la seguridad defensiva fue mucho mayor, y nos crearon muchísimas menos ocasiones, pero no porque los defensas fueran mejores, sino porque teníamos mucho mejor controlado el centro del campo y nos evitamos esas entradas en tromba que tanto daño nos hacen. En cambio en ataque, creo que llegamos mucho más claro y con mucha más presencia cuando estuvo Maniche, pese a que sea un poco correcalles, pero es que ese correcalles nos viene bien, porque a todos los de arriba, en general y salvo a Maxi, les gusta el atropello y la improvisación, la ruleta rusa.

Raúl García, como centrocampista trabajador, me gusta bastante, como centrocampista ofensivo, se le han apagado del todo las pocas luces que traía encendidas cuando vino de Pamplona. Además no le veo agusto en el campo, como si hiciera lo mismo que antes pero costándole mucho más y físicamente bastante lento. Aún así, trabaja muchísimo más que Maniche, que sólo hace sus carreritas contragolperas y tribuneras, pero tiene clase para dar un pase bien dado. No es el mejor pasador del mundo, y ni se aproxima, pero sabe dar un pase profundo, cosa que el resto no. Ahora, defensivamente y en el plano colectivo, es un p.uto desastre. Presiona y quita la pierna, se tira para hacer que sí, pero no.

Con Maniche en el campo, si los de arriba ven puerta, que ahora no la ven, pues puedes ganar por 3 o 4, pero por las mismas, puedes perder por 3 o 4 un partido que tienes controlado.

 

Tu analisis me pareceria perfecto si el cambio hubiera sido Maniche por Raul Garcia, ya que ambos juegan de pivote ofensivo. Pero al ser el cambio por assuncao, no se pueden sacar conclusiones de si el equipo defiende mejor o peor con Maniche, despues de todo , jugamos la segunda parte con dos medios ofensivos y ninguno de contencion.

Edito para comentar, que parte de la fragilidad defensiva se debio a la ausencia de Sinama en la banda, estaba haciendo un trabajo defensivo fantastico con una presion brutal y Maxi cuando entro, se descolgo y practicamente jugo de delantero olvidandose de su banda, sobre todo en defensa.

Polilla DaSilva:

Bacharach:

Polilla DaSilva:

En cuanto a si Maniche sí o Maniche no, yo sólo creo que este Maniche, el actual, es una fotocopia del Maniche del Oporto, está a dos telediarios de la retirada del fútbol de primer nivel y aún así es mejor él solo que Asunsao y Raúl García juntos. Esto es así de triste. Colsa, hoy por hoy, es un jugador más útil para cualquier equipo que Raúl García, por mucho que nos joda.

Supongo que ese poco que otros vemos en Maniche tú lo ves en Raúl García. Raúl García al menos trabaja a destajo, y en ese centro del campo hace falta ese trabajo. Raúl García se esfuerza en recuperar la posición, en ir al robo, en echar una mano a balón parado, en hacer toda suerte de apoyos a los laterales. Y luego goles mete los mismos que Maniche, de quien tampoco quiero decir que sea el peor jugador del equipo, ni que haga unos partidos espantosos, no es eso, pero sí que para este equipo resulta un futbolista absolutamente intrascendente. ¿Que te da? Un pasecito horizontal a la derecha, un pasecito horizontal a la izquierda. Nada que haga daño al rival, nada que trascienda. Todo lo que es capaz de aportar a este equipo es algo que este equipo no necesita.

A mí no me parece que Raúl García trabaje a destajo, es más, me parece que cada vez lo hace menos. Pero, en cualquier caso, ése para mí no es el tema. El asunto es que este chaval vino aquí por 12 millones de euros, es decir, lo que en su momento pagó el Valencia por Villa, por poner un ejemplo. Si su aportación se reduce a luchar y pelear, apañados vamos. El chaval era una promesa y por eso se le ha dado un crédito superior. Yo, por ejemplo, así lo he hecho, pero los resultados no los veo por ninguna parte. Un golito de vez en cuando y un pase vertical de vez en cuando. Nada más. Por eso digo, que, hoy por hoy, Colsa, por ejemplo, es un jugador más trascendente para su equipo y para la Liga española.

Si Raúl García no ha sido capaz de merendarse, liquidar y enterrar a este Maniche que ha venido al Atleti a dar sus últimas bocanadas futbolísticas, que tiene a la afición y la Prensa en contra, es porque no ha sabido dar la talla. Así se las ponían a Felipe II, señores. Y no será por falta de confianza del entrenador, que eso lo podría decir Camacho, pero no él.

Saludos

 

 

Yo no soy dudoso con Raul Garcia, es un jugador que me gusta mucho. Y esto es asi sobre todo por su actitud y caracter. El chaval ha hecho un trabajo sucio, que no era lo suyo, sin rechistar y pese a ser el Zidane de Tajonar no se le han caido los anillos al ponerse a trabajar como un picapedrero de toda la vida. Esto tiene en mi opinion un valor superlativo.

El problema esta en que el no es ni medio centro de contencion ni medio centro ofensivo, con lo cual parte en desventaja en el sistema de Aguirre y es hasta cierto punto logico que el mexicano se decante por Asunccao y Maniche que si son especialistas en el puesto.

Yo lo probaria de delantero centro, despues de todo, no tenemos ningun jugador de esas caracteristicas, y el chaval tiene unas caracteristicas consistentes con el puesto, tiene gol, mucha fuerza y va bien de cabeza. Eso ademas de que es un puesto que no le resultaria extraño puesto que empezo jugando ahi. 

 maniche ha bajado su rendimiento brutalmente, tanto en actitud como en juego, es decir, lo mismito que le ocurrió en su primera campaña. En cuanto al juego decir, que hasta hace 2 semanas era el único jugador de la plantilla que no había sido rotado prácticamente nunca, y en un tío que tiene más de 30 tacos y que precisamente no tiene un fisico privilegiado, pues se nota.

Raúl García me gusta, pero yo le veo más como un llegador, lo que sería Keita en el Barcelona, pero siempre teniendo un buen escudero a su lado que la toque y la robe y otro jugador de más clase que de el último pase, como sabeis esto último no lo tenemos. Banega no es un 10 como ha quedado bien demostrado, y como 5 argentino le falta consistencia, mala leche y físico.

Fran_Omega:

Lo del Kun en Liverpool es un tema cansino. Pero muy, muy cansino.

Poderse, se puede decir todo. Sin embargo, yo opino que resulta sorprendente que Raúl García sea "una tremenda decepción", cuando no está jugando nada. No hablo de número de partidos, sino de minutos.

Y si es la consecuencia de Aguirre la vara de medir, por esa regla de tres también tendríamos que considerar "decepcionantes" a Camacho, a Miguel y a algún otro, que han jugado muchos menos partidos que Raúl García, sí, pero sin que haya tanta diferencia en minutos; porque eso de jugar un cuartito de hora por aquí, dos minutos por allá, cinco minutos al siguiente partido ... jamás ha servido para tener clara la valía de un jugador.

(Edito, por haber escrito al mismo tiempo: de acuerdo con Capo Cañonero)

Temas cansinos por aquí hay muchos. El reiterado y continuo: "Aguirre, vete ya" con el que se responde a cualquier amago de crítica a nuestro entrenador es uno de ellos.

No creo que se pueda calificar de sorprendente considerar a Raúl García una tremenda decepción cuando, reitero, costó lo mismo que Villa cuando fichó por el Valencia, vino precedido de gran fama y ha gozado de la complicidad del entrenador y de la grada desde el primer minuto. Aún así, dos años después juega los minutos de la basura, según tú, lo que define perfectamente su aportación a día de hoy.

Me parece increíble que se quiera aplicar la misma vara de medir decepciones a Camacho y Miguel que a Raúl García. Uno es canterano, costó 0 euros  y tiene 18 años y el otro es un jugador que vino de Segunda, que no le conocía ni el Tato y costó menos de 600.000 euros. Además, en ambos casos han jugado 1 minuto por cada 300 que ha jugado Raúl García en estos dos últimos años. Es más, si aplicamos la relación minutos/rendimiento, Camacho ha rendido mucho más que Raúl García, según mi modesto punto de vista.

Y todo esto lo digo sin necesidad de recurrir al insulto hacia el navarro, por el que tengo el máximo respeto como profesional, como el que le tengo a todos sus compañeros, porque jugar al fútbol es tremendamente más complicado y difícil que aporrear un teclado.

Otra cosa es que en este club se fiche por sistema a gente profesional que debería estar desarrollando su carrera en clubes más pequeños, pero ellos no tienen la culpa.

CapoCañonero:

Polilla DaSilva:

Aquí no se trata de defenestrar a uno o a otro jugador que, como tengo bien acreditado en este foro, no es mi estilo. Sólo faltaba que no se pueda decir que Raúl García, hoy por hoy, es una tremenda decepción para muchos de los que le hemos defendido a muerte desde que llegó. Si Aguirre es consecuente cuando sienta al Kun en Liverpool, según algunos, no entiendo por qué no lo es cuando sienta al navarro en beneficio de un semiacabado Maniche. El que no lo quiera ver que no lo vea, pero este chico lo ha tenido a huevo para hacerse titular indiscutible en el Atelti y aún no ha sido capaz de aprovecharlo.

 

polilla decepcion por ? esperas que un jugador de 21 anios que juega 15 minutos normalmente, y una vez en un sitio y otras veces en otro, cuando le dan un partido completo juegue como Schuster? A Maniche se le da continuidad lo haga bien, regular o fatal. Yo pido lo mismo para este, que ademas creo que puede dar mas que el luso, a todos los niveles.

Creo que ya lo he aclarado suficientemente, Capo. Para mí sí que es una decepción. Este chico por sus condiciones, por la aureola que traía, por la confianza que le dio el técnico, la grada y la Prensa, se debería haber comido a Maniche y al primo de Maniche. Y no lo ha hecho.

 hombre es que yo creo que tras ver como funciono la pareja Garcia-Camacho al final de liga se deberia haber apostado por esa misma pareja. Jovenes, con margen de mejora y pareja para muchas temporadas si no se torcia nada, y a la vez daban resultados, no es que la cosa con ellos se estuviera hundiendo. pero nada, a las primeras de cambio se apuesta por otros dos, y a uno ni se le tiene en cuenta. yo esto no es lo que entiendo por confianza desde luego.

Polilla DaSilva:

A mí no me parece que Raúl García trabaje a destajo, es más, me parece que cada vez lo hace menos. Pero, en cualquier caso, ése para mí no es el tema. El asunto es que este chaval vino aquí por 12 millones de euros, es decir, lo que en su momento pagó el Valencia por Villa, por poner un ejemplo. Si su aportación se reduce a luchar y pelear, apañados vamos. El chaval era una promesa y por eso se le ha dado un crédito superior. Yo, por ejemplo, así lo he hecho, pero los resultados no los veo por ninguna parte. Un golito de vez en cuando y un pase vertical de vez en cuando. Nada más. Por eso digo, que, hoy por hoy, Colsa, por ejemplo, es un jugador más trascendente para su equipo y para la Liga española.

Si no te parece que trabaje, si no te parece que cuando él ocupa esa posición los laterales nunca quedan en un mano a mano frente al extremo rival, si no te parece que aparece en todas las jugadas a balón parado, en una y otra area, si no te parece que el centro del campo está más poblado cuando juega él que cuando juega el otro, entonces ya no estamos en el cómo explicamos lo que vemos sino en lo que en sí vemos, y poco sentido tiene discutirlo. ¿Que costó lo mismo que Villa? Vale, y también costó dos millones menos que Drenthe. Un futbolista de 20 años cuesta lo que cuesta no ya por lo que te da, sino por lo que intuyes que te pueda llegar a dar, pagas un poco por lo que es y otro poco por la promesa, y a mí Raúl García hoy me sigue pareciendo un futbolista que vale lo que valió. A lo largo de estas dos temporadas ha hecho muy buenos partidos (este año, sin ir más lejos, el de Anfield o el de aquí frente al Marsella, en el que fue el mejor), así que no veo razón para la decepción. Cuando era titular cumplía con nota, incluso jugando en una posición que le era ajena, y ahora que es suplente lo sigue haciendo. 

Polilla DaSilva:

Si Raúl García no ha sido capaz de merendarse, liquidar y enterrar a este Maniche que ha venido al Atleti a dar sus últimas bocanadas futbolísticas, que tiene a la afición y la Prensa en contra...

¿Maniche tiene a la afición en contra?

Igodyounot:

Yo no soy dudoso con Raul Garcia, es un jugador que me gusta mucho.

(...)

Yo lo probaria de delantero centro.

Si no eras dudoso, ahora ya lo eres.

Polilla DaSilva:

Me parece increíble que se quiera aplicar la misma vara de medir decepciones a Camacho y Miguel que a Raúl García. Uno es canterano, costó 0 euros  y tiene 18 años y el otro es un jugador que vino de Segunda, que no le conocía ni el Tato y costó menos de 600.000 euros. Además, en ambos casos han jugado 1 minuto por cada 300 que ha jugado Raúl García en estos dos últimos años. Es más, si aplicamos la relación minutos/rendimiento, Camacho ha rendido mucho más que Raúl García, según mi modesto punto de vista.

Pues con este razonamiento estoy de acuerdo, Polilla da Silva. Es cierto que el coste es un motivo más que razonable para medir el rendimiento de un jugador. Claro que yo también me lo llevo a mi terreno, y a mi profunda disconformidad con Aguirre, respecto al trato que le está dando. Es decir: que entiendo todavía menos que esté desaprovechando ese modo a un jugador con ese valor.

Tampoco estoy de acuerdo con el trato que recibe Camacho, y lo he escrito aquí muchas veces. Por cómo apareció en el equipo, y en qué momento; creo que nadie está a su altura, en relación minutos / rendimiento.

Bacharach:

Polilla DaSilva:

A mí no me parece que Raúl García trabaje a destajo, es más, me parece que cada vez lo hace menos. Pero, en cualquier caso, ése para mí no es el tema. El asunto es que este chaval vino aquí por 12 millones de euros, es decir, lo que en su momento pagó el Valencia por Villa, por poner un ejemplo. Si su aportación se reduce a luchar y pelear, apañados vamos. El chaval era una promesa y por eso se le ha dado un crédito superior. Yo, por ejemplo, así lo he hecho, pero los resultados no los veo por ninguna parte. Un golito de vez en cuando y un pase vertical de vez en cuando. Nada más. Por eso digo, que, hoy por hoy, Colsa, por ejemplo, es un jugador más trascendente para su equipo y para la Liga española.

Si no te parece que trabaje, si no te parece que cuando él ocupa esa posición los laterales nunca quedan en un mano a mano frente al extremo rival, si no te parece que aparece en todas las jugadas a balón parado, en una y otra area, si no te parece que el centro del campo está más poblado cuando juega él que cuando juega el otro, entonces ya no estamos en el cómo explicamos lo que vemos sino en lo que en sí vemos, y poco sentido tiene discutirlo. ¿Que costó lo mismo que Villa? Vale, y también costó dos millones menos que Drenthe. Un futbolista de 20 años cuesta lo que cuesta no ya por lo que te da, sino por lo que intuyes que te pueda llegar a dar, pagas un poco por lo que es y otro poco por la promesa, y a mí Raúl García hoy me sigue pareciendo un futbolista que vale lo que valió. A lo largo de estas dos temporadas ha hecho muy buenos partidos (este año, sin ir más lejos, el de Anfield o el de aquí frente al Marsella, en el que fue el mejor), así que no veo razón para la decepción. Cuando era titular cumplía con nota, incluso jugando en una posición que le era ajena, y ahora que es suplente lo sigue haciendo. 

Polilla DaSilva:

Si Raúl García no ha sido capaz de merendarse, liquidar y enterrar a este Maniche que ha venido al Atleti a dar sus últimas bocanadas futbolísticas, que tiene a la afición y la Prensa en contra...

¿Maniche tiene a la afición en contra?

Igodyounot:

Yo no soy dudoso con Raul Garcia, es un jugador que me gusta mucho.

(...)

Yo lo probaria de delantero centro.

Si no eras dudoso, ahora ya lo eres.

 

Se me ha visto el plumero , tengo ansias por convertirle en un Urzaiz de la vida y es que queda claro que un servidor no concibe un equipo sin una referencia arriba.

De cualquier manera no pienso que sea tan descabellado.

P.d: ¿Necesito un par de mujeres para reafirmarme?

Polilla DaSilva:

A mí no me parece que Raúl García trabaje a destajo, es más, me parece que cada vez lo hace menos. Pero, en cualquier caso, ése para mí no es el tema. El asunto es que este chaval vino aquí por 12 millones de euros, es decir, lo que en su momento pagó el Valencia por Villa, por poner un ejemplo. Si su aportación se reduce a luchar y pelear, apañados vamos. El chaval era una promesa y por eso se le ha dado un crédito superior. Yo, por ejemplo, así lo he hecho, pero los resultados no los veo por ninguna parte. Un golito de vez en cuando y un pase vertical de vez en cuando. Nada más. Por eso digo, que, hoy por hoy, Colsa, por ejemplo, es un jugador más trascendente para su equipo y para la Liga española.

Si Raúl García no ha sido capaz de merendarse, liquidar y enterrar a este Maniche que ha venido al Atleti a dar sus últimas bocanadas futbolísticas, que tiene a la afición y la Prensa en contra, es porque no ha sabido dar la talla. Así se las ponían a Felipe II, señores. Y no será por falta de confianza del entrenador, que eso lo podría decir Camacho, pero no él.

Me parece muy injusta la comparación con Villa, que evidentemente es el que mas ha rentabilizado su fichaje, pero también podríamos compararlo con Reyes que también costó lo mismo, desde ese punto de vista Raul Garcia habría dado un rendimiento cojonudo. Si no ves lo que trabaja es que vemos otros partidos, creo que hacía tiempo que no teníamos un partido tan controlado como el de ayer. Pero esto tiene un coste y es que si los dos medioscentros se matan a trabajar les cuesta un huevo aportar también en ataque. Maniche como no defiende, luego está mas que fresco para el ataque.

En cuanto a lo de Colsa, este ya demostró lo que tenía que demostrar, que para un equipo de media tabla para arriba no vale. Raul Garcia en temporada y media ha hecho mas que el en el tiempo que pasó por aquí.

SALUDOS.

Pereira:

El cambio de ayer de Maniche por Assunsao es autentico inentendible. Yo creo que Aguirre quiere que le echen a toda costa. Casi palmamos el partido. A partir de salir Maniche el Malaga empezo a dominar y tuvo dos ocasiones clarisimas. Nosotros a partir de ahi no tuvimos ni posesion, ni ocasiones ni nada. Unicamente la jugada de Ufalasi a balon parado. 

Le salió mal, pero creo que fue a muerte a por el partido. No nos valía un punto y a pesar de tener controlado el partido los balones no llegaban claros a los delanteros. Aguirre se la jugó en plan suicida, o pierdo o gano. Y desde cierto punto de vista lo comprendo.

Otra cosa es que a mi no me pareciera la mejor opción. Me hubiera gustado seguir con los dos medioscentros, quitar un delantero y sacar a Maniche con el fin de que a los tres que quedaban les llegaran los balones. Pero la que se hubiera liado hubiera sido fina, que si cagon, que si esto, que si lo otro.

SALUDOS.

Que Raúl ha jugado buenos partidos desde que está aquí está claro. También Maniche.

Que apoya a los laterales y tiene buen juego áreo, pues también. Pero eso no es lo único que esperaba yo de él cuando vino. Yo esperaba mucho más. Y, para mí, no lo ha dado. Se está quedando en un simple jugador de complemento en una plantilla de primer nivel o para ser el jugador de referencia en un equipo de nivel medio. Cola de león o cabeza de ratón. Un nuevo Colsa. Y no, yo de Colsa no esperaba otra cosa, pero de este chaval sí. De ahí la decepción, que no creo que sea tan difícil de comprender, digo yo.

Edito para añadir que vino siendo un proyecto de jugador de ida y vuelta, con presencia constante, tipo Lampard o Gerard (salvando las evidentes distancias) y se ha quedado en lo que se ha quedado. Que para algunos puede ser bastante, pero que para mí no lo es.

Polilla DaSilva:

Edito para añadir que vino siendo un proyecto de jugador de ida y vuelta, con presencia constante, tipo Lampard o Gerard (salvando las evidentes distancias) y se ha quedado en lo que se ha quedado.

Hombre, que el chaval tiene 22 años y tiene margen de mejora, leyendote parece que hablas de alguien acabado.