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¿OT? MANUTD de verde y oro

Último artículo 25-08-2012 15:51 escrito por BereDj. 146 respuestas.
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  • 10-06-2010 11:54 en respuesta a

    Re: ¿OT? MANUTD de verde y oro

    Madder:
    Un buen ejemplo: el consejo de admon del Atleti incluye profesionalazos de indiscutible trayectoria como Severiano Gil, Oscar Gil, Antonio Alonso o Miriam Gil, todos ellos amateurs por cierto pese a ser una SAD.
     

    Bueno, dá igual eso de la profesionalización, se suple con la componente sentimental:

    El adefesio nº1, seguidor del Valencia. El nº2, del innombrable, porque el adefesio nº1 le regaló un niki perlán de canijo. El nº3, sospechosamente del innombrable, también.Y la nº4, pasopalabra, no me puedo mojar...

    Y luego se escandalizan de que uno del Atleti votara entre un millón en una junta de compromisarios de la Castellana...

    Diles que se vayan
  • 10-06-2010 12:09 en respuesta a

    Re: ¿OT? MANUTD de verde y oro

    HONORIS CAUSA:

    JESUSKUN:

    ¿ Pero puede haber algo más bonito y justo como el poder elegir a los profesionales que gestionen tu club ?

    ¡¡¡ Mecagoenelmanagement !!!

    ¿Desde cuándo en un club de socios se elige democráticamente a los PROFESIONALES que han de gestionarlo? No, se elige a una Junta Directiva compuesta por SOCIOS (o sea, AMATEURS) que gestionan el club en nombre del conjunto de los mismos.

    Tu contestación demuestra que, con perdón, algunos opináis desde el desconocimiento. Porque sólo desde éste se puede justificar el modelo de clubes de socios que ya FRACASÓ ESTREPITOSAMENTE en 1992: TODOS los clubes de socios menos cuatro -un ministerio, una consellería de la Generalitat, un batzoki del PNV y un club gestionado de forma equilibrada (lo que no quiere decir buena) pero intrascendente desde el punto de vista deportivo-. Que a algunos empieza a fallarles la memoria.

    Saludos en rojo y blanco.

    Te perdono hombre te perdono, pero no seas tan demagogo. O sea que los socios según tú no tienen que tener ni la ESO. Que no hombre que no. Que los que se postulen a esa Junta Directiva estarán lo suficientemente preparados, formarán sus candidaturas con profesionales a todos los niveles necesarios para gestionar bien el club y los socios, en masa, podrán elegir entre las distintas candidaturas, que las habrá.

    Tú partes de la base de que los socios somos unos zotes y los que actualmente dirigen el cluz (o cualquier otra SAD, para no personalizar en nuestro caso) deben ser master por la universidad de Columbia y eso es pervertir el debate.

    Otro saludo para tí.

    "El Atlético no se merece que le estén tratando como le están tratando. No se puede conformar con entrar en Europa, estoy en contra de anuncios como ese de 'Papá, ¿por qué somos del Atleti?'. ¡No! Cuando yo estaba siempre salíamos a competir a por la Liga, la Copa, todo. ¡Vuestros padres no nos permitían otra cosa! Somos el tercer equipo de España, pero nos hemos alejado de nuestra historia. Pero pensad que, cuando una puerta se cierra, se abre una ventana".
    Luis Aragonés en su Gaudeamus

    Diles que se vayan
    https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/404125_10151097005874053_1474836781_n.jpg
  • 10-06-2010 12:17 en respuesta a

    Re: ¿OT? MANUTD de verde y oro

    HONORIS CAUSA:

    ¿Ves? Tu opinión sobre el concepto de empresa es muy significativo, denota ese lugar común que tiene el aficionado medio con respecto al mismo. Que los clubes sean gestionados como empresas no quiere decir que tengan que maximizar el beneficio; quiere decir que tienen que maximizar los ingresos, que es algo muy diferente. Porque en el libro de marras se cita un estudio realizado por uno de los autores con otro profesor de una universidad catalana, y viene a concluir que si el Farça quisiera maximizar el beneficio (la diferencia entre ingresos y costes el puesto que le convendría quedar sería el 15 en la Liga, el Trampa$$ el 17 y nosotros (y Valencia o Cerdilla) jugar en Segunda.

    Sin embargo, la maximización del ingreso es lo que te permite pagar salarios más altos, que es lo que determina con una correlación del 90% (según otro estudio también mencionado en el libro) los éxitos deportivos. Y ÉSTA ES LA CLAVE DE TODO EL MEOLLO.

    Obviando las evidentes flaquezas no del estudio en sí, que por cierto conozco, sino de la simplificación sensacionalista que de él hace tu biblia, de hecho el estudio como cualquier paper académico serio es muy modesto en sus planteamientos científicos (todo lo contrario que el libro de Kuper y Szymansky que precisa del titularón para venderse) y sólo demuestra lo que bien dices que los clubes europeos no son maximizadores del beneficio sino del resultado deportivo (generalmente).

    Por cierto la eficiencia del mercado y por lo tanto las justificaciones para que los clubes fueran SAD tienen como condición imprescindible que las unidades productivas seas maximizadoras del beneficio, si no lo son, como has podido ver, la eficiencia se pierde y con ella el sentido de que sean entidades mercantiles. Por cierto un estudio similar en USA mostró que allí los clubes sí son maximizadores del beneficio, no del resultado deportivo.

    En cualquier caso no es a esto a lo que voy, sino al hecho de que los clubes pueden ser maximizadores del éxito deportivo sea cual sea su forma jurídica y de hecho la forma asociativa es la más apropiada según expertos en management deportivo como por ejemplo Sean Hamil del Sports Business Centre del Birkbeck College de Londres.

    ¡Aplasta Arteche!
  • 10-06-2010 12:59 en respuesta a

    Re: ¿OT? MANUTD de verde y oro

    Madder:


    En cualquier caso no es a esto a lo que voy, sino al hecho de que los clubes pueden ser maximizadores del éxito deportivo sea cual sea su forma jurídica y de hecho la forma asociativa es la más apropiada según expertos en management deportivo como por ejemplo Sean Hamil del Sports Business Centre del Birkbeck College de Londres.

    Bah, fruslerías !!!...seguro que ese tal Hamil habla desde el desconocimiento más absoluto.Cool
    "El Atlético no se merece que le estén tratando como le están tratando. No se puede conformar con entrar en Europa, estoy en contra de anuncios como ese de 'Papá, ¿por qué somos del Atleti?'. ¡No! Cuando yo estaba siempre salíamos a competir a por la Liga, la Copa, todo. ¡Vuestros padres no nos permitían otra cosa! Somos el tercer equipo de España, pero nos hemos alejado de nuestra historia. Pero pensad que, cuando una puerta se cierra, se abre una ventana".
    Luis Aragonés en su Gaudeamus

    Diles que se vayan
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  • 10-06-2010 13:15 en respuesta a

    Re: ¿OT? MANUTD de verde y oro

    La cuestión, pa este profano en lecturas socio/económico-deportivas, es simple:

    Macro-gestores con programas de Jarvar que optimicen el rendimiento de los clubes, sí, bienvenidos. Pero con el votito en la mano del socio por si resulta que su librillo no funciona, o vienen a otra cosa distinta que poner en órbita a los clubes.

     

    No sé por qué se tiende a quitar de la ecuación compatible al socio. Si es tan bueno su trabajo, sería hasta gratificante verlo refrendao una y otra vez en sufragio por la masa social que sustenta pasional y económicamente al Club.

     

    De hecho, nos pasa con los dirigentes actuales. Si tan bien lo hacen, según una parte de la afición y casi toda la parte de la prensa, ¿por qué no someter su gestión a referéndum ahora que parece que la ley va a permitir la reconversión a clubes?

    Diles que se vayan
  • 10-06-2010 15:09 en respuesta a

    Re: ¿OT? MANUTD de verde y oro

    cochise:

    La cuestión, pa este profano en lecturas socio/económico-deportivas, es simple:

    Macro-gestores con programas de Jarvar que optimicen el rendimiento de los clubes, sí, bienvenidos. Pero con el votito en la mano del socio por si resulta que su librillo no funciona, o vienen a otra cosa distinta que poner en órbita a los clubes.

     

    No sé por qué se tiende a quitar de la ecuación compatible al socio. Si es tan bueno su trabajo, sería hasta gratificante verlo refrendao una y otra vez en sufragio por la masa social que sustenta pasional y económicamente al Club.

     

    De hecho, nos pasa con los dirigentes actuales. Si tan bien lo hacen, según una parte de la afición y casi toda la parte de la prensa, ¿por qué no someter su gestión a referéndum ahora que parece que la ley va a permitir la reconversión a clubes?

    Cochise, si es que los gestores con másteres y mástereses no se presentan a las elecciones. Se elige a los directivos que los contratan y supervisan su labor. Los socios de los clubes no eligen al director de marketing ni al  director financiero o el deportivo, eligen al presidente y su junta de la misma manera que los accionistas  de las sociedades anónimas no eligen a los ejecutivos de la empresa, eligen a los consejeros que son tios que dan las directrices sobre lo que se debe hacer y supervisan a los que realmente las hacen que son los profesionales. Por eso la profesionalidad de la gestión es completamente independiente del si se es club o sad, hay clubes deportivos gestionados por fantásticos profedionales y sads pesimamente gestionadas y viceversa.

    ¡Aplasta Arteche!
  • 10-06-2010 17:00 en respuesta a

    Re: ¿OT? MANUTD de verde y oro

    cochise:
    ¿por qué no someter su gestión a referéndum ahora que parece que la ley va a permitir la reconversión a clubes?
    Entiendo que para que sea vinculante, el referéndum debe ser convocado por la sad. Aunque siempre se podrá hacer uno alternativo, que sirva como termómetro de la situación y para conocer la opinión de los abonados sobre la posibilidad de ampararse en la nueva ley. Pero sin un índice de participación significativo, no serviría de nada.

    "El desarrollo es un viaje con más náufragos que navegantes"
  • 10-06-2010 17:19 en respuesta a

    Re: ¿OT? MANUTD de verde y oro

     Madder, entiendo esa jerarquía que planteas. El incidir sobre ello tiene como fin dar un cuarto al pregonero, en este caso Honoris y dejarle ver que, aunque saltándome esa infraestructura de personal, el fin es darle la razón y tirar de una serie de tipos preparaos en todos los ámbitos posibles. Que el hecho de tener estudios fetén y masters varios, no es un impedimento, todo lo contrario, seguramente estén muy capacitados pa ocupar esos puestos. 

     

    Ahora, e innegociable, con la estructura de Club de fondo: un socio, un voto. Y que sean las aficiones los garantes, como depositarios de sentimientos históricos, pasiones presentes y aportes económicos pasados, presentes y futuros, de que todo aquello marcha en consonancia con lo que peinsa y siente la mayoría de ellos. Para esto, salvo nuevo invento, la solución la idearon ya los griegos. Se llama democracia, y la aplican con frenesí en la política, aborreciendo otros cortes de tipo dictatorial.

     

    Raki, supongo que si la ley pare lo apuntao, la posibilidá DE FACTO de reversión a Club, ampliaría horizontes. Incluso, dejaría de pertenecer a la mística o utopía en que se ha estado moviendo estos largos años, para presentarse de una forma real ante los aficionados. El Club, será de ellos (pa quien lo crea), pero existe una forma legal y posible de que vuelva a los aficionados. Si se sabe explotar esto, que tiene mucha chicha, se pueden dar grandes pasos... Y lo de las "elecciones apócrifas", más de una vez se me ha pasao por la mocha... Pero sí, ahí no valdría hacer el canelo y debiera de ser algo con bastantes lazos antes de ponerlo hipotéticamente en marcha.

     

    Un saludo.

    Diles que se vayan
  • 10-06-2010 18:43 en respuesta a

    Re: ¿OT? MANUTD de verde y oro

     

    Chinasky:

    La verdad es que casi todo lo que promulgas es fácilmente rebatible tal y como lo enuncias, pero básicamente porque cuentas las cosas según convienen. Dices:

    "¿Desde cuándo en un club de socios se elige democráticamente a los PROFESIONALES que han de gestionarlo? No, se elige a una Junta Directiva compuesta por SOCIOS (o sea, AMATEURS) que gestionan el club en nombre del conjunto de los mismos."

    Los socios y dueños del club pueden elegir democráticamente entre toda su masa social a aquéllos que crean más adecuados para formar el consejo que les representa y éstos a su vez pueden contratar profesionales que ejerzan las distintas áreas profesionalizadas del club. Es decir, pueden contratar un Consejero Delegado, un Director General, un director de MK, un director de comunicaciones, un director deportivo, etc. etc. Eso sí es una estructura correcta. ¿O es que en las empresas grandes, en las multinacionales, los dueños gestionan todas las áreas empresariales? Lo que dices no se sostine, bueno, es viable, pero también es viable y más aconsejable esta opción que omites. La diferencia es que tu modelo sostiene y posibilita que existan personajes como los golfos, mientras que el modelo profesional pero que mantiene la propiedad en los aficionados, no, porque permite que el golfo sea despedido. Luego los socios pueden decidir vender una parte del accionariado a uno o varios terceros que inyecten dinero, e incluso veo bien que éstos obtengan beneficios con su parte, pero la parte de beneficios de los socios (que siempre debe ser mayoritaria hasta el punto de impedir cualquier acción "extraña" que pueda dejarlos en minoría -esto es fácilmente conseguible simplemente por estatutos), siempre debe reinvertirse en el Club. Para los inversores también se puede fijar un porcentaje de reinversión y un porcentaje de beneficio. Fíjate si hay modelos profesionales y económicamente viables posibles. Así que no nos vendas la moto de que la profesionalización y la gestión en manos  de los dueños y demás historias. Hay otros caminos, con los Clubs en manos de los aficionados y tan profesionales o más que los que tu promulgas tan alegremente.

    Le estaba contestando a Madder, pero bueno, en esto te contesto a ti.

    Mira, sobre lo que dices, no te falta razón... sobre el papel. Pero es que cuando bajamos del mundo de las ideas teóricas al mundo de la realidad, ésta se muestra bastante más poliédrica. Y aquí te estoy hablando con conocimiento de causa directa por mi trayectoria profesional, y también por experiencia vicaria por lo que me cuentan de primerísimo mano de lo que pasa en el Trampa$$ mis contactos profesionales que tengo allí. Por eso sé que lo que dices dista de corresponderse con la realidad.

    Yo rechazo el modelo de club de socios porque le veo dos grandes fallos fundamentales:

    1.- Los clubes de socios tienden a la gestión no profesional al descansar la toma de decisiones en una Junta Directiva compuesta por NO PROFESIONALES.

    2.- El modelo de clubes de socios tiende a generar un sistema de castas que vienen a funcionar a modo casi de compartimentos estancos que dificultan en la práctica la movilidad meritocrática ascendente y descendente a largo plazo.

    Me parece bien traída la analogía entre la multinacional. De hecho, las formas societarias de asociación sin ánimo de lucro y de sociedad anónima, como apunta Madder, presentan órganos de gobierno análogos: la Asamblea de Socios vendría a ser el equivalente a la Junta de Accionistas; la Junta Directiva al Consejo de Administración; y el Gerente profesional (cuando lo hay) el equivalente al primer ejecutivo.

    Pero eso es lo que dice el papel; luego la realidad viene a ser bien distinta.

    Para que el modelo societario tenga una influencia neutra en la gestión de un club, en mi opinión tendría que darse las siguientes premisas:

    1º.- Que los socios sean conscientes y responsables de la gestión del club (vamos, que todos o una inmensa mayoría por lo menos fueran como Madder).

    2º.- Que la Junta Directiva elegida por los socios se limitara a nombrar a los profesionales que han de gestionar la entidad, a dejarles trabajar y a controlarlos y a supervisarlos.

    3º.- Que los equipos profesionales contratados para gestionar los clubes tengan plenos poderes para ejercer su labor, y sean ellos los que tomen las decisiones importantes.

    Entonces, si se dieran estas tres premisas, en poco se diferenciarían una Asamblea de Compromisarios de un club de socios de una Junta de Accionistas de Telefónica, por ejemplo. Y entonces sí que daría igual si el modelo societario es un club de socios o una SAD, no afectaría a la gestión.

    El problema es que esas premisas en la práctica no se dan, convirtiendo la expresión "gestión profesional de un club de socios" en un oxímoron:

    1º.- A la inmensa mayoría del populacho que conforma el colectivo de socios/abonados la gestión seria les importa un pimiento, lo que quieren es que la pelotita entre y que Florentino les traiga a CR mierda, al Kakádelavaká, y al Benzemalo de turno. Un socio serio jamás hubiera consentido que Floripondio se hubiera vuelto a presentar después de la espantá que pegó en su primer mandato. Pero ya vimos que no, que hasta lo aclamaban como "salvador" el año pasado ante el dominio culero. Eso, cuando no votan los muertos, el voto por correo es el coño de la Bernarda o convierten el recuento electoral en un cachondeo que ni en Burkina Faso, oigan. O te montan una moción de censura a pesar de tu gestión impecable como hicieron con Laporta a pesar de haber construido el mejor Farça de la Historia, y encima lleno de canteranos. Preséntate con un crack debajo del brazo, invítales al Parque de Atracciones por la patilla y regálales unos balones y unos bocadillos de tortilla, y da igual lo impresentable que seas: los tendrás comiendo de tu mano.

    2º.- Las Juntas Directivas en este país no están para supervisar la gestión de los profesionales, no, ESTÁN PARA MANDAR. Que esto es España (¡y olé!). Florentino no se ha presentado a las elecciones del Trampa$$ para limitarse a supervisar la gestión de un primer ejecutivo profesional: se ha presentado PARA MANDAR ÉL. En el Liverpool (SAD), el que fichaba y dejaba de fichar era Benítez, un profesional; en el Manchester (SAD), Ferguson (profesional); en el Cerdilla, Monchi (profesional) y en el Atleti (SAD mal gestionada), Susín (profesional de la demolición); en el Trampas, Floripondio (aficionado). El Director General Ejecutivo, que en teoría es el que debería de mandar en un modelo de gestión profesionalizado como el tan cacareado modelo alemán, se limita a hacer de mamporrero de Florentino y a ejecutar lo que éste decide. También lo estamos viendo en el caso de las inminentes elecciones del Far$a: nadie se mete en esos cristos para limitarse a supervisar la gestión de los profesionales, los directivos lo que quieren es mangonear, mandar y satisfacer su afán de protagonismo.

    3º.- Los profesionales de los clubes "funcionarios" ven como sus decisiones se tienen que ver refrendadas por sus superiores "políticos", que son los que realmente mandan. No hay más que echarle un vistazo a la prensa. Si el Trampa$$ estuviera REALMENTE gestionado por profesionales (en el sentido de que son ellos los que toman la última decisión) muy difícilmente se hubiera cesado a Pellegrini que viene de hacer el mejor Trampa$$ en Liga de la historia trayendo a un entrenador cuya filosofía está en las antípodas de las del anterior. Como te he comentado, tengo conocimiento de primera mano de lo que pasa en el Trampa$$: me consta que sus profesionales están trabajando en proyectos muy bonitos, pero que cuando llegan las elecciones todo se para, y tienen que volver a explicarles al nuevo jefe cargo "político", un aficionado. Por eso, aunque el Trampa$$ (o el Far$a) tenga un Director de Marketing profesional, el que decide si hay que ir a China a hacer la pretemporada o no son los cargos "politicos".

    Si te sirve de algo y te fías de mi experiencia profesional, te podría contar cómo funciona una Junta Directiva amateur y cómo un gerente profesional se las tiene que ver con una Junta Directiva de no profesionales, pero ya me he extendido demasiado y por ahora no me apetece seguir dando la murga.

    Saludos en rojo y blanco.

  • 10-06-2010 18:56 en respuesta a

    Re: ¿OT? MANUTD de verde y oro

     De nuevo te contradices tachando a Florentino como "amateur", siendo él posiblemente el empresario de más éxito que haya pasado por la presidencia de un club de fútbol. No te entiendo.

  • 10-06-2010 19:23 en respuesta a

    Re: ¿OT? MANUTD de verde y oro

    BereDj:

     De nuevo te contradices tachando a Florentino como "amateur", siendo él posiblemente el empresario de más éxito que haya pasado por la presidencia de un club de fútbol. No te entiendo.

    Florentino es un trepa, un conseguidor. Empezó siendo político en el Ayuntamiento de Madrid, pasando luego por el Ministerio de Transportes y cuando se le acabó el chollo se "colocó" en el mundo de la empresa. No es el primero ni será el último: Boyer, Díaz Mier, Miguel Ángel Rodríguez, Josep Piqué, Narcís Serra, Gómez Navarro, Josu Jon Imaz, etc.Para mí dista mucho de la idea que yo tengo de empresario modelo.

    Saludos en rojo y blanco.

  • 10-06-2010 19:31 en respuesta a

    Re: ¿OT? MANUTD de verde y oro

    HONORIS CAUSA:
    Si te sirve de algo y te fías de mi experiencia profesional, te podría contar cómo funciona una Junta Directiva amateur y cómo un gerente profesional se las tiene que ver con una Junta Directiva de no profesionales, pero ya me he extendido demasiado y por ahora no me apetece seguir dando la murga.

    No tengo que fiarme de ti, conozco perfectamente como funciona una Junta Directiva, por suerte o por desgracia he estado en más de una, porque debo ser uno de ésos que llamas "profesionaels cualificados", aunque no entiendo la coletilla de "no profesionales". El 99% de las Juntas Directivas de este país están formados de lo que tú llamas "no profesionales". Es decir, el consejo de Administración de la mayoría de las empresas lo conforman lo que tú denominas "no profesionales", porque son los dueños y propietarios y he tenido que lidiar con lo que significar para un "profesional" (entiendo que entiendes que un profesional es una persona titulada y cualificada para desempeñar un puesto, aunque no sé si incluyes que la experiencia profesional también puede ser valida para configurar un profesional aunque no esté titulado). Y eso no es incompatible con que el Club esté en manos de los socios.

    Como te decía Jesús_Kun de tu caricatura constante de juntas directivas compuestas de socios se desprende que éstos no van a tener ni la ESO. Sin embargo constantemente infieres que los "profesionales cualificados" son unos genios. Pues te diré que estoy harto, pero harto, de toparme con inútiles que no son capaces de hacer la o con un canuto entre ésos que se consideran "profesionales cualificados" que ocupan cargos en juntas directivas. Auténticas comadrejas titularas expertas en la puñalada trapera, el peloteo y el trepismo. Si eso es lo que entiendes por un "profesional cualificado", en fin, tienes razón, las empresas están densamente pobladas por esos personajes.

    Por otro lado, como te comenta Beredj, el ejemplo que pones es precisamente el del que todos toman como profesional más cualificado para la gestión en este país, sea o no eso cierto que no voy a entrar, aunque por mucho asco que le tenga, malo no debe ser. Creo que entras en una contradicción constante, no, realmente los argumentos se te escapan en lo que pretendes que sean axiomas, y no lo son.

    Si el consejo está en mano de los socios pintas una caricatura ridícula de ineptos no cualificados. Si el consejo está en manos de "¿profesionales?" todo va bien. Niegas cualquier capacidad a la masa social y se la otorgas toda a seudoprofesionales.

    También te diré que, en España y en cualquier lugar del mundo (eso no es una característica propia de la España de Ole), el dueño está para mandar, evidentemtemente. Puede y debe delegar en profesionales, correcto, pero las decisiones finales las toma el empresario porque el gato es suyo y se lo folla como quiere, en España, en USA y en la Conchinchina, guste o no guste. Y el que quiera tomar esas decisiones y mandar ya sabe lo que tiene que hacer, mojarse el culo.

     

    Quesada siempre presente!!!
  • 10-06-2010 19:37 en respuesta a

    Re: ¿OT? MANUTD de verde y oro

    ¿Que tendra que ver poner ladrillos con chanchullos con formar un equipo de futbol?

    Como Atletico, el mundo del futbol es cada dia más insoportable; la gilMAFIA, los Representantes Prestamistas, las Peñas Calleras, la Aficion Pipera, el Duopolio, la Liga Adulterada, la RFEF, la LFP, los Arbitros, la Nauseabunda Prensa Complice y lo que faltaba, Pandemia de Papistas más Papistas que el Papa.

    Como persona, la situacion economica y sociopolitica internacional es, si cabe, aún mas nauseabunda que la del Atleti, PERO... El Mundo actual, segun lo conocemos, desaparecerá. El presente nivel de concientización humano, por si mismo, ya no puede resolver las complejidades que ha creado. 21/12/2012 Ya viene llegando...

    !SALUDOS ROJiblancos! ¡AUPA ATLETI! ¡FUERA LA gilMAFIA, FUERA YA!

  • 10-06-2010 19:56 en respuesta a

    Re: ¿OT? MANUTD de verde y oro

    HONORIS CAUSA:

    ¿Ves? Tu opinión sobre el concepto de empresa es muy significativo, denota ese lugar común que tiene el aficionado medio con respecto al mismo. Que los clubes sean gestionados como empresas no quiere decir que tengan que maximizar el beneficio; quiere decir que tienen que maximizar los ingresos, que es algo muy diferente. Porque en el libro de marras se cita un estudio realizado por uno de los autores con otro profesor de una universidad catalana, y viene a concluir que si el Farça quisiera maximizar el beneficio (la diferencia entre ingresos y costes el puesto que le convendría quedar sería el 15 en la Liga, el Trampa$$ el 17 y nosotros (y Valencia o Cerdilla) jugar en Segunda.

    Sin embargo, la maximización del ingreso es lo que te permite pagar salarios más altos, que es lo que determina con una correlación del 90% (según otro estudio también mencionado en el libro) los éxitos deportivos. Y ÉSTA ES LA CLAVE DE TODO EL MEOLLO.

     

    No me seas trilero, las empresas todas las SA, las SL, las SAD...buscan el beneficio que se llegue a ello máximizando los ingresos pues es que es muy necesario para ampliar competencia yo no soy empresario, ni economista pero desde mi experiencia en las empresas varias en las que llevo ya casi 20 años te puedo decir que ninguna empresa está en ningún sitio si no tiene beneficios de uno o de otro tipo. Un club de futbol SOLO tiene que alcanzar la eficiencia deportiva y te doy la razón te la he dado desde el principio en que la profesionalización de los gestores es necesaria tanto para maximizar los recursos economicos como para gestionar bien los recursos humanos y deportivos, pero eso no tiene nada que ver con el como y quien elige la junta directiva.

    HONORIS CAUSA:

    El problema del fútbol argentino es que no puede pagar los sueldos que se pueden pagar en Europa porque están peor gestionados por ser clubes de socios, esto es, de forma amateur por juntas directivas compuestas por esos socios .Por eso un equipo modesto como el Getafe le puede levantar a dos grandes, enormes equipos de Sudamérica como son Boca Juniors e Independiente de Avellaneda sus porteros titulares. Si tú le dices hace 25 años, cuando los clubes eran de sus socios, a los socios más acérrimos del Geta eso, te hubieran procesado por intento de homicio de las risas que les hubieran entrado.

    Saludos en rojo y blanco.

    Argentina, no el futbol por ser clubes de socios, Argentina entera está en una crisis economica o si quieres una crisis general desde primeros de los 90, a partir de los años 93-95 hasta hace bien poco que están empezando a levantar cabeza. Durante la decada de los 2000 han tenido tasas de pobreza de casi el 40% y tasas de paro de cerca del 25%; deflacción, devaluación de la moneda, corralitos, así no hay quien compita con nadie leñe sean clubes, empresas, o una mezcla de ambos. Los jugadores buenos de Argentina ya venian a España y a Europa antes de que los clubes europeos fueran empresas. Si nosotros como pais nos metemos en una crisis como la que ha tenido Argentina los últimos 15 años no te preocupes que los mejores jugadores de las canteras del trampas y farsa se iran a jugar al Fulhan o Chievo.

  • 10-06-2010 20:21 en respuesta a

    Re: ¿OT? MANUTD de verde y oro

    cochise:
    supongo que si la ley pare lo apuntao, la posibilidá DE FACTO de reversión a Club, ampliaría horizontes. Incluso, dejaría de pertenecer a la mística o utopía en que se ha estado moviendo estos largos años, para presentarse de una forma real ante los aficionados. El Club, será de ellos (pa quien lo crea), pero existe una forma legal y posible de que vuelva a los aficionados. Si se sabe explotar esto, que tiene mucha chicha, se pueden dar grandes pasos... Y lo de las "elecciones apócrifas", más de una vez se me ha pasao por la mocha... Pero sí, ahí no valdría hacer el canelo y debiera de ser algo con bastantes lazos antes de ponerlo hipotéticamente en marcha.
    Lo que se presento el otro día, era simplemente una propuesta...¿cuando entraría aproximadamente en vigor la nueva Ley si se cumplen con los plazos?. 

    "El desarrollo es un viaje con más náufragos que navegantes"
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