Estos partidos el atleti se come a los rivales en intensidad, presión y concentración, y ayer esas tres premisas, con tampoco tiempo desde el miércoles a las 22:40, son imposibles, cuando falta lo anterior coge más importancia el futbol/calidad, y los jugadores que deberían tenerlo, koke, arda, griezmann, no estaban para esa labor. Eso si el trampas no juega mañana lunes de milagro

 No caigamos en el juego de la prensa, ayer la retransmisión del plus, fue lamentable, no menos de 15 de veces dijeron que el Atleti no era el mismo del año pasado, que lo difícil no era llegar si no mantenerse...

NNo se pararon a pensar que ayer el portero era nuevo los dos laterales  también y los dos delanteros. Tampoco hablaron del palizon del miércoles con la Juve, ni del horario criminal claramente perjudicial respecto a Trampes y Trampas. Tampoco analizaron mínimamente las estadísticas... 4 tiros del Valencia, 16 del Atleti, ni de la primera mano de Barragán, ni del juego agresivo del que tanto hablan de nosotros y de como ayer lo utilizó el Valencia.

Ya lo dice el Cholo, no Consuman!

Ayer se pierde por que hay 7 minutos de pájara.... del 6 al 13, donde nos marcan 3 goles, para mi el segundo es casi imparable, el primero no sé si es más fallo de Moyá o de Miranda y un tercero donde el portero tuvo que salir y hacerse con el balón, a pesar de eso, si no llega a ser por Siqueira, pudimos irnos con un 3-2 al descanso, pero a veces lo que no puede ser, no puede ser y además es imposible.

El palo de fallar el penal fue gordo, y no había piernas para intentar mucho más.

En cuanto a jugadores, vi tipos más comprometidos que nunca, luchando por cada balón con el 3-0 y 3-1 como si fuera el último, en otros tiempos nos caen 3 más.

Por cierto Gámez no desentonó, eso sí, Griezmann debe dar mucho más, quizás jugar de segundo punta no sea su puesto ideal, veremos que plantea el cholo

 

JESUSEZ:

No es por defender a Moyá, que me da igual quién ocupe nuestra portería, ésa es labor del Cholo, pero que ayer los goles fueran parables y en el Pireo imparables me parece una demostración de parcialidad espantosa.

 

Estoy plenamente de acuerdo contigo.

Desde hace un tiempo, tenemos una deriva extraña a juzgar muchas cosas en base a leyendas urbanas, valoraciones interesadas y desprecio a la realidad.

Por ejemplo: lo de Moyá ayer. Es que no es cosa de Moyá. Hasta ahora, ha tenido algún balón en que se ha liado (contra el Sevilla) y poco más, y a cambio ha metido algunas manos de mucha categoria. Y en unas circunstancias muy complicadas para un portero que suple a otro que lo ha ganado todo y en una defensa que como juega de memoria te tienes que acoplar tú sin más discusión. Pero como está Oblack, portero que en toda su cortísima vida de profesional a alto nivel ha jugado bien dos partidos y medio de los exigentes, pero tiene que ser titular, pues se olvida lo del Pireo (que hay si que no hay dudas), y se le promociona públicamente colgándole méritos inexistentes y obviando lo real. Un respeto al sentido común.

Y el asunto da para algo más; pocos eramos los que cuando se resmantelaba todo el sistema de ataque del equipo, la salida por la banda izquierda y la porteria (los motivos ya los sabemos, pero esa es otra historia), y veíamos lo que llegaba, decíamos que no era lo más adecuado; que si el equipo y la plantilla eran mejores primero; luego que el equipo no pero la plantilla sí; luego que faltaba ajuste; y ahora es Moyá y que no defendemos bien.

Pues no. Ni Moyá ni que no defendamos bien. Un equipo que para meter un gol de jugada necesita llegar 20 veces, tiene poco gol. Y esa ansiedad acaba deshaciendo el sistema de presión y el defensivo, pero no al revés. Y se tiene poco gol, porque mitos aparte, el delantero centro titular y el suplente no tienen el gol que necesitamos, ni las cualidades para que otros los metan, y los dos media puntas no están (por lo que sea, pero no están), y todo queda en cabeza y pies de Raúl Garcia, al que las defensas ya le han tomado la matricula, y las llegadas de Ardá y Koke más los goles de los centrales (que se dice pronto, pero tiene tela que sea Miranda el que más goles ha metido, porque decir goleador me parece perverso).

Y Mandzukic es un profesional como la copa de un pino, con un remate de cabeza enorme, claro que sí; pero yo no quiero que Mandzukic sea un gran defensa, ni que sea el más constante en la presión; de lo que se trata en un delantero centro es que las meta y lo otro, en su medida. Ni tiene juego fuera del área, ni velocidad, ni potencia en carrera, ni regate, ni tiro; es un gran profesional, pero también lo era Perea y no veas. O lo es Raúl Garcia y no echamos incienso por ello (algunos lo echamos, pero esa es otra historia). De Jiménez no hablo porque es un jugador en reconstrucción; y de los dos mediapuntas menos porque ni están. O sea que lo del ataque se llama Raúl Garcia, Koke y Arda más los cabezazos de los centrales.

Y luego, podemos hablar de Siquiera, que tampoco nos convenció a algunos y anticipamos que mejor Ansaldi pero que aprendiera a defender, y que los dos a mil años del que se fué. Y de Moyá, Miranda, Gabi, Mario, Juanfran, Tiago o el Cebolla; ninguno está ni puede estar como estaba, porque cuando algo importante falla en un equipo bien montado, en el que los valores individuales surjen desde lo colectivo, comienza la desestructuración y con ella los valores individuales caen por debajo de lo real tanto como subieron antes.

Pero eso sí; el partido de Valencia no es un ejemplo de nada. Se perdió antes de jugarlo, por lo que todo lo que he dicho antes, no viene de ninguna valoración de ese partido; lo comento por las conclusiones que se están sacando cuando no toca sacarlas.

 Y termino con la verdadera causa: el palco y sus ocupantes.

Un saludo 

pro56:

 Veo una conclusión muy esperanzadora: en los partidos que nos restan sale Oblack y otros diez y ganamos de calle siempre.

 Será tu conclusión, porque aquí nadie ha dicho nada por el estilo.

Es lo que tiene abusar de la reductio ad absurdum: normalmente se termina soltando una soberbia estupidez.

Saludos.

JESUSEZ:

No es por defender a Moyá, que me da igual quién ocupe nuestra portería, ésa es labor del Cholo, pero que ayer los goles fueran parables y en el Pireo imparables me parece una demostración de parcialidad espantosa.

Yo no planteo eso. Pero unos son más parables que otros.

Iñaki:

... y además les abrimos la lata con un gol en propia puerta.

Exacto, un gol en propia meta. Leo en muchos sitios que es un malentendido entre el portero y el defensa, y no lo es. Cuando se produce un malentendido o bien van los dos al balón o bien no va ninguno. Pero esto no es un malentendido, esto es un remate de un defensa hacia su propia meta en una jugada en la que cabría tanto no ir como despejarla con fuerza, pero nunca peinarla así. En fin, peccata minuta, su fondo propietario seguro que le perdona este error.

Exiliado:

Si decir que Moyá en los corners es muy flojo (mírate el de hoy)...

En un partido reciente en el Calderón hubo una jugada parecida en la que Moya atrapó el balón embolsandolo con ambos brazos, los dos pies en el suelo, tras un corner. El público se dejaba las palmas. Yo alucinaba. En los corners casi siempre va a la zona de caída del balón, casi nunca a la del posible remate, un absurdo. Mención especial también en la jugada a Tiago, al que le vuelven a hacer la misma que tanto daño nos hizo hace poco.

Metropolitano:

Aparcada la tentación de buscar culpable de la derrota por lo extraño del partido, eso sí, además de buenos, nos gustan los jugadores listos, eh, Sequeira.

Para mí Siqueira fue de los mejores del partido. Y sobre el penalty, en cierta forma le entiendo. Es un futbolista que ha perdido la titularidad, que no debe saber muy bien por qué puesto que antes de perderlo estaba jugando bastante mejor que el lateral izquierdo que se lo ha quitado, y que por eso ahora pretende hacer más cosas de las que le corresponden, lo cual casi siempre acaba mal. Simeone le dio permiso para tirar el penalty, no debió hacerlo.

 

 

rossobianco:

pro56:

 Veo una conclusión muy esperanzadora: en los partidos que nos restan sale Oblack y otros diez y ganamos de calle siempre.

 Será tu conclusión, porque aquí nadie ha dicho nada por el estilo.

Es lo que tiene abusar de la reductio ad absurdum: normalmente se termina soltando una soberbia estupidez.

Saludos.

Yo interpreto que las palabras de pro56 están en modo ironía..., como respuesta a otros comentarios que si dejan entreveer que el problema de ayer fué sobre todo la mala actuación de Moyá. Sea lo que fuere, calificarlo de estupidez no procede. Yo soy de la opinión de que el recorrido de Moyá no irá mucho mas allá de lo que ya ha ido, mientras que el de Oblack es altamente esperanzador, no por lo que dicen que ha costado (no olvidar que es propiedad del fondo buitre y que sus rufianes marcan los pvp desde la subjetividad), sinó por su juventud y sus caracteristicas técnicas envidiables y la suerte de estar en este equipo..., y de la mano del mono que hará sin duda que pueda crecer como el anterior becario.

 

 

Ozemaria:

manu66:

Este partido resume bastante las sensaciones que tengo desde el comienzo de la liga. Excepto Mandzu, los nuevos no dan la talla o no se enteran, a Moyá le falta autoridad, Koke es un jugadorazo y Tiago es imprescindible en el esquema de Simeone. Hoy ha faltado concentración máxima desde el primer instante y este partido lo requería. Si no salimos con la intensidad habitual pasa lo que ha pasado hoy, y en Grecia. Y por último, a pesar de la derrota, somos mucho más equipo que el Valencia. Una pena.

Coincidencia plena. El equipo no descifra a los nuevos y éstos no descifran al equipo, o sea, un círculo vicioso, alimentación recíproca, que se lo va a poner jodido a Simeone. Moyá no es portero titular de ningún equipo que aspire a algo serio. Aquí vino para ser suplente, supongo. El problema es gastarse 16 kilos por un portero que sólo ha jugado un año al máximo nivel. Algo parecido creo que es el caso del especialista desde el punto de penalti Y lo de la concentración e intensidad: no recuerdo, con el Cholo, dos partidos tan parecidos en lo malo y tan seguidos, como el de Grecia y el de ayer. Además, dos partidos importantes. En ello están teniendo mucho que ver no los nuevos, sino los que ya estaban aquí. Miranda ya no es la primera vez que la caga bien cagada este año. A veces, una suplencia arregla este tipo de cosas. Gabi, por los mismos terrenos, lo que me duele mucho, pues es un jugador al que se debe el mayor de los respetos posibles. Para terminar: alguien debió decirle al listillo de Nuno que, arbitrando Teixeira I al Aleti, no precisaba del circo que montó, pues ya se motiva él solo. No ha decidido el partido, no, pero los criterios con las tarjetas y cómo se comió el primer penalti, lo dice todo de este pajarraco. la expulsión de Cerci, aunque intrascendente, simplemente, escandalosa; tanto como que Fuego y, sobre todo Otamendi se fueran sin una sola tarjeta.

De acuerdo con ambas reflexiones, totalmente de acuerdo. Sólo un apunte: ozemaría, cuando hablas de "gastarse 16 kilos por un portero que solo ha jugado un año al maximo nivel", entiendo que olvidas que no se han gastado esos 16 kilos, sinó que ese es el precio que se ha filtrado a la prensa y poco más... Ese es el precio que figura en la creativa contabilidad de quien rige los destinos de nuestra casa, el fondo buitre, siempre con vistas a que pueda ser vendido a otro club que quiera pagar ese dinero o lo que digan que vale. El atleti no ha pagado ni un pavo, es todo ingenieria contable-financiera.

eduguada:

Yo interpreto que las palabras de pro56 están en modo ironía..., como respuesta a otros comentarios que si dejan entreveer que el problema de ayer fué sobre todo la mala actuación de Moyá. Sea lo que fuere, calificarlo de estupidez no procede. (...)

 ¿Que era una ironía? Ah, coño, pensaba que hablaba en serio... no te jode... Pasa que si la ironía ridiculiza lo dicho por otros, se le da respuesta y punto. Y no te metas en charcos ajenos, hombre, que bastante tienes con los tuyos. No necesito que me enseñes a respetar a pro56, a quien aprecio mucho desde hace años, como sé que le consta.

Por lo atañe al resto de tu mensaje, no haces más que repetir casi palabra por palabra lo que yo había comentado anteriormente, así que podías habértelo ahorrado, o haber contestado con uno de esos "+1" que tanto te gustan.

Saludos.

 

rossobianco:

eduguada:

Yo interpreto que las palabras de pro56 están en modo ironía..., como respuesta a otros comentarios que si dejan entreveer que el problema de ayer fué sobre todo la mala actuación de Moyá. Sea lo que fuere, calificarlo de estupidez no procede. (...)

 ¿Que era una ironía? Ah, coño, pensaba que hablaba en serio... no te jode... Pasa que si la ironía ridiculiza lo dicho por otros, se le da respuesta y punto. Y no te metas en charcos ajenos, hombre, que bastante tienes con los tuyos. No necesito que me enseñes a respetar a pro56, a quien aprecio mucho desde hace años, como sé que le consta.

Por lo atañe al resto de tu mensaje, no haces más que repetir casi palabra por palabra lo que yo había comentado anteriormente, así que podías habértelo ahorrado, o haber contestado con uno de esos "+1" que tanto te gustan.

Saludos.

Pues báste fijarse en el orden inverso de mis respuestas para darse cuenta de que yo no había leido su mensaje, que leí despues, para saber que no lo habia leido cuando respondi a este ultimo suyo. Al menos me congratula que estemos de acuerdo basicamente en el meollo del asunto; no obstante, creo que no debe considerar intromision, charcos y eso que vd cita, que yo o cualquier otro entremos y citemos mensajes que se suben aquí. Pro56 es el aludido, pero podia ser cualquiero otro, sin dudar nunca que su relacion con el o con otros de este foro sea inmejorable o deje de serlo. Los +1 "que tanto me gustan", son solo muestras de acuerdo con lo escrito, faltas de respuesta o consideraacion por falta de tiempo.

Reciba saludos cordiales desde bruselas. 

 

 el mismo miranda que la CAGA en el primer gol, y que seguramente le estaba dando el run-run en la cabeza cuando le desbordan varias veces en el 2-0  65 horas antes del partido contra los chotos  estuvo IMPERIAL.

las pocas horas de descanso (gracias tebas por servir a tus amos)  el calor,  y la mala suete te impide sacar un resultado positivo.

si encima en el ultimo minuto de la primera parte,   la cagas fallando un penalty que te dejaba 3-2  con todo el segundo tiempo por delante, y sembrando dudas entre los chotos,  pues ya tenemos el guion completo.

mejor posiblemente nos hubiera ido con ansaldi y con juanfran, yquizas con saul,  pero algunas veces no te queda otra que rotar,  que esto  es muy largo

mas que los fallos de miranda, o los posibles fallos de moya, a mi me preocupa mas que cerci y sobre todo griezmann  no terminen de enchufarse en el colectivo.

y el manito se esta ganando una cesion en invierno... (o destierro directo a siberia)

Ayer estaba fuera de España y no había visto el partido ni sabía el resultado, así que me lo descargué y lo he visto esta mañana. Aparte de los comentarios del plus que dan asco (que ganas tienen todos de que nos estrellemos) voy a explicar que partido he visto. Ha sido otro partido raro. Otro accidente. No es normal que en 12 minutos te pongas 3-0. El Valencia no había hecho nada para merecer ese resultado, ni el Atleti para recibirlo. El Marcaca habla de salida en tromba de los Chotos, ¿en tromba? Vamos no jodas. No se puede tener mas chocha en menos tiempo. Es más no les había visto jugar hasta ayer un partido completo y me parece que no son ni la mitad de lo que cuentan y de lo que ellos se creen. ¿Cuantas ocasiones crearon después del 3-0? 5 remates a puerta y tres goles (la estadística da 6 pero cuenta el de Miranda) por los 19 del Atleti. Llevando la ventaja que llevaban no volvieron a tirar entre los tres palos en todo el partido. Un sólo corner, 23 faltas y 4 amarillas. Y si marcamos el penalty (ay Siqueira de los cojones...) o el otro que el arbitro se comió y nos ponemos 3-2 habría que haber visto como acaba el partido. El Atleti, con el cansancio acumulado y habiendo jugado dos días antes un partido brutal, llevó el peso del partido. Se les puso todo en contra con tres goles en 12 munutos, el primero en p.p. pero no dejaron de intentarlo y si se marca el penalty seguro que al menos un punto nos llevamos. En fin, que sigan despreciándonos y diciendo que si ya no somos lo que éramos, que lo difícil es mantenerse y gilipolleces varias. Ladran luego cabalgamos.

berik:

 el mismo miranda que la CAGA en el primer gol, y que seguramente le estaba dando el run-run en la cabeza cuando le desbordan varias veces en el 2-0  65 horas antes del partido contra los chotos  estuvo IMPERIAL.

las pocas horas de descanso (gracias tebas por servir a tus amos)  el calor,  y la mala suete te impide sacar un resultado positivo.

si encima en el ultimo minuto de la primera parte,   la cagas fallando un penalty que te dejaba 3-2  con todo el segundo tiempo por delante, y sembrando dudas entre los chotos,  pues ya tenemos el guion completo.

mejor posiblemente nos hubiera ido con ansaldi y con juanfran, yquizas con saul,  pero algunas veces no te queda otra que rotar,  que esto  es muy largo

mas que los fallos de miranda, o los posibles fallos de moya, a mi me preocupa mas que cerci y sobre todo griezmann  no terminen de enchufarse en el colectivo.

y el manito se esta ganando una cesion en invierno... (o destierro directo a siberia)

Yo creo que Miranda se ha ganado tener un partido malo. Mejor ahora que cuando los puentos sean realmente decisivos...

Exiliado:

Esto es un foro. La gente opina. Yo entre ellos. Cada uno tiene sus gustos y manera de ver el fútbol. Yo también. Y los expreso. No sé a qué viene lo del guión y no salirse de él. Si eso quiere decir que Moyá me parece un portero muy flojo que salva los papeles porque a este equipo llegarle a puerta es muy complicado, sí: ése es mi guión. Si decir que Moyá en los corners es muy flojo (mírate el de hoy), sí: no me salgo de mi guión. Si te parecen que los 3 goles del Olimpiakos son como el segundo o el tercero de hoy (del primero no hablo: no sé si gritó a MIranda o no... si no le gritó, también sería culpa suya) tienes razón otra vez: no me salgo del guión. Si te parece que el gol primero del Celta no fue porque para él ya se había acabado la jugada en vez de estar atento... o que se tira en los penalties para un lado antes de que el delantero llegue a golpear el balón (Madrid y Celta) o que en los corners no ataca la pelota y espera que le llegue el balón... Lo mismo: no me salgo del guión. Y tú, por lo que veo, tampoco. Saludos.

Efectivamente es un foro, y se opina también sobre las opiniones. La mía sobre Moya cuando llegó fué que no era portero para un equipo que quiere ser campeón, lo que pasa es que cuando la realidad se vuelve testaruda pues prefiero plegarme que esperar a que un partido me de la razón que me han quitado diez o retorcer  jugadas hasta que sean como yo quiero.

Y sinceramente no te había leido hasta ahora todos esos "fallos" que citas (La mayoría no sería yo capaz de achacárselos ni a Diego, vamos que no habría portero que pasara ese examen), pero si me dices que hasta ahora se ha mostrado inseguro por alto es que hemos visto partidos distintos.

SALUDOS.

 

Ozemaria:

El equipo no descifra a los nuevos y éstos no descifran al equipo, o sea, un círculo vicioso, alimentación recíproca, que se lo va a poner jodido a Simeone.

Muy bien expresado Oze. Como amante que soy de les civilizaciones antiguas, no podías elegir mejor fórmula para describir lo que yo percibo desde el principio en el rendimiento de los nuevos fichajes. Falta algo que va más allá de la deficiente condición física de algunos o de los automatismos que se pueden adquirir en el trabajo diario. Me parece que falta esa intuición del juego que existía entre Koke y Costa o entre Filipe y el mismo Koke, una facilidad para encontrarse que hacía que el juego ofensivo y defensivo del Atleti parecía una mecánica perfecta. También coincido en la dificultad de la tarea de Simeone porque ese aspecto intuitivo del juego dificilmente se puede trabajar, sin hablar que, en lo táctico, las capacidades de los nuevos requieren otra manera de atacar.