Chinasky:

Sí, es cierto, la rata turca nos permitía ser un equipo muy rocoso.

La rata turca fue el segundo que más corrió en la eliminatoria contra el Trampas, tras Koke. Tú demás sabes que corría tela para atrás, de ahí que normalmente en el 60-70 le cambiaran de forma habitual. Pero no, a la rata turca no lo echaré de menos por su despliegue físico, que era bastante, lo echaré de menos por otras muchas cosas, por su fútbol, y por darle la bola cuando estábamos ganando y nos apretaban y esconderla para que no se la quitara nadie, en eso era top mundial. Lo echaré también de menos porque cuanto más importante era el partido, mejor jugaba, más pedía la bola, mejor la protegía, más incidencia tenía sobre el partido y el juego. Lo echaré de menos por su jerarquía en el campo, por jugar con la minga fuera y ser el jugador con más clase que yo haya visto con la rojiblanca. Ojo, hablo de clase, no del jugador más completo que yo haya visto. En definitiva, que no veo a Carrasco ni a Óliver al nivel de la rata turca al menos esta temporada. Es por ello, que para mi la temporada pasa por traer "uno igual o mejor" que la jodida y apestosa rata turca. Pero también podemos hacernos creer que la rata turca no aportaba nada, que era un zángano, que ya había tocado techo, que se borraba de determinados partidos (que lo hacía...), y podemos echarle toda la mierda encima que queramos, pero sería engañarnos a nosotros mismos, y no creo que estemos para eso. Al menos yo no pienso hacerlo. Y a día de hoy, la rata turca es más, mucho más que Carrasco y Óliver.

Live Wire:

De todos modos, que pasa si el equipo tuviese lagunas por desconocimiento del sistema de los nuevos? Que pasa si esta temporada es de transición hacia una mejor? Hemos perdido la paciencia después de años vagando? A lo mejor los cambios del año pasado no fueron del todo buenos, pero a lo mejor los de este año por jóvenes, tienen margen y volvemos a ver un equipo campeón en un par de años.

 

¿Temporada de transición? Eso es imposible. Pero no porque una parte de la afición haya perdido la paciencia precisamente, sino porque el verano que viene habrá nuevo carrusel de ventas y compras. Pase lo que pase. Pero, vamos, que tanto tú como yo y como el resto de foristas estaremos dejándonos el alma por el equipo de nuestra vida de la misma manera. Lo hemos hecho con la morralla de hace años, cómo no lo vamos a hacer ahora. No, eso no se discute.

 Creo que parte de la incomprensión mutua en este hilo viene del desacuerdo acerca de cuánto ha cambiado el centro del campo. Lo de que hay que remplazar a los dos interiores no es del todo cierto, dado que Koke sigue en plantilla, y sigue pudiendo jugar en su posición siempre que haga falta, simplemente basta con darle la titularidad a nuestro capitán y jugador más importante del equipo campeón más meritorio que yo recuerde. Es decir, que si un partido se quiere más jerarquía, con esta plantilla puedes presentar un Oblak-JF-Gimenez-Godín-LF-Tiago-Gabi-Koke-Raúl-Torres-Jackson (maximizando la jerarquía: no es muy equilibrado, pero a ver quién te arredra con semejante escuadra) por ejemplo, o sustituir a alguno por los Saúl, Oliver, Correa, Carrasco y por supuesto Griezmann. Si viniese Motta, más madera. En el medio los que se han ido son Mario y Arda, si en su lugar entran Motta y Oliver, creo que no bajamos tanto.

Tampoco creo que el año pasado fallásemos en momentos clave por falta de jerarquía (en el Cuernabeu no fueron titulares Torres ni Raúl García, por ejemplo) sino por falta de otras cosas (gol, velocidad e imprevisibilidad de ataque, y una mejor salida de balón).

Yo lo poquito que he criticado al Cholo ha sido sobre todo en relación a cierta falta de confianza en los jóvenes (eso de que "quiere hombres"), a los cuales les pasa factura más severa por sus errores que a los veteranos (para que aprendan, pero factura al fin y al cabo). Por eso estoy encantado con que Simeone esté montando un equipo joven y con hambre, y asumo el riesgo de perder solidez si ganamos vértigo.

Si viene la supuesta ¡booooooomba! (léase a lo King Africa) cojonudo, tendremos un mejor equiplo. Pero no creo que un jugador de sentido a una plantilla. Lo que hay, me gusta, y si las piezas encajan, puede ser un gran equipo. Quizá no en octubre (y aquí nadie espera, hay que arrancar fuerte), pero sí a partir de febrero. Si la salida del turco besucón sirve para que Oliver Torres se convierta en el jugador importante al que apunta nos habrá hecho un último servicio a su pesar.

Bacharach:

Doggy:

No, yo creo que no lo ves así, que son los calores. No me creo que tú, precisamente tú, defiendas que la jerarquía en el Atleti la ha puesto Arda. Te digo más: la temporada pasada, jugando con la jerarquía que quiere el Cholo sólo tres meses, nos ha dado el triple de puntos Griezmann que Arda.

No, si más alucino yo, ahora va a resultar que el de la chorra fuera sólo parecía importante a milinkito.

A ver. Coges el equipo del año pasado y es un equipo que aún mantiene muchas constantes del equipo campeón. No necesita una revolución. ¿Qué necesita? Necesita un buen 9 que sustituya a otro buen 9 que no llegó a encajar. Jackson, vale. Necesita un 3 que releve a un Siquiera que no llegó a asimilar las obligaciones defensivas imprescindibles para el Cholo. Filipe, vale. Necesita un 5 que ante la nula confianza de Simeone en Mario permita a un cascado Tiago llegar en forma a los partidos de su selección. Agua. Ante la lógica bajada de rendimiento de Gabi se optá por darle su puesto a Koke, por lo que necesitas un interior que entre desde la izquierda. Para ello te haces con Carrasco, que viene de hacer una buena temporada en ese puesto en el Mónaco, y Oliver que viene de hacer una buena temporada en ese puesto en el Oporto. No es lo mismo, pero vale, entre los dos puedes ir haciendo un Koke, y si la cosa se tuerce deshaces el cambio. Venga, vale. Pero es que luego vas y traspasas al otro interior, un futbolista que hace seis meses era poco menos que la piedra angular del equipo para el 99% de los habitantes de este foro, ¿y con quién lo sustituyes? Con nadie. Si dices que ese puesto pasa a Saúl te cae la mundial, así que sin duda hay algo que me he perdido. Porque Correa es un mediapunta. Y Griezmann ya vimos lo poquísimo que le duraba ahí al Cholo. 

Yo lo que creo es que os haceis la trampa al solitario con lo de la linea de tres mediapuntas, lo cual es cojonudo porque te permite meter ahí a quien te de la gana, y siempre te queda bonito. Griezmann, Correa, Oliver. Se sale. Vietto, Oliver, Carrasco. A golear. Pero luego hay que hacer dos contra dos con Marcelo y Cristiano, y replegar hasta el lateral contra Messi, y pelearle saques de portero al 8 del Levante, y el Cholo en la banda impidiendo que te ahorres una carrera.

Pero nada, "plantillon", "un equipo colosal", leo hoy en el Marca. Así que no os precoupeis por mí, seguramente esté equivocado.

 

 

Muy bueno este análisis. Creo que el cholo debe estar pensando algo similar a estas horas.

 Y sobre el de la chorra fuera: era un poco Mago de Oz, y una vez se le ve el mecanismo, ya no puede impresionar lo mismo. Lo más sobresaliente que tenía era su capacidad de aguantar la bola entre 4 y su carisma. Por imagen, actitud, gestos... ha sido un futbolista muy querido (idolatrado también), y también por lo evidente de sus esfuerzos defensivos. Le pasa como a Griezmann, que como no saben defender con oficio, tienen que hacerlo con alardes: un sprint desaforado, tirarse al suelo con todo, forcejear... En la mitad de los balones que recupera Gabi ni te das cuenta de que es él.

Y es cierto que en noches mágicas brillaba más que nunca, como lo es también que desde el principio de curso podías contar con que se perdería más de una docena de partidos por su fragilidad, y que además sus temporadas solían ir de más a menos, a medida que el trabajo físico de pretemporada iba quedando alejado. No es que ahora lo despreciemos, es que siendo uno de los nuestros le hemos perdonado muchas cosas evidentes. Pero ahora que se va morreando con lo peorcito del bar, los defectillos que (por amor) nos parecían encantadores toman otro cariz.

 Yo creo que lo más difícil de reemplazar de Turan no es estrictamente su juego. Y la magia se ha revelado como un simple truco para engañar a los crédulos. Que le den: la magia verdadera es la del Calderón, que puede dotar de carisma a exmadridistas, hijos pródigos y auténticos lechuguinos. No creo que nos cueste generar un nuevo icono.

 Pues empezamos con Tiago, Gabi y Koke en la medular.  

Cobarder:

 Y sobre el de la chorra fuera: era un poco Mago de Oz, y una vez se le ve el mecanismo, ya no puede impresionar lo mismo. Lo más sobresaliente que tenía era su capacidad de aguantar la bola entre 4 y su carisma. Por imagen, actitud, gestos... ha sido un futbolista muy querido (idolatrado también), y también por lo evidente de sus esfuerzos defensivos. Le pasa como a Griezmann, que como no saben defender con oficio, tienen que hacerlo con alardes: un sprint desaforado, tirarse al suelo con todo, forcejear... En la mitad de los balones que recupera Gabi ni te das cuenta de que es él.

Y es cierto que en noches mágicas brillaba más que nunca, como lo es también que desde el principio de curso podías contar con que se perdería más de una docena de partidos por su fragilidad, y que además sus temporadas solían ir de más a menos, a medida que el trabajo físico de pretemporada iba quedando alejado. No es que ahora lo despreciemos, es que siendo uno de los nuestros le hemos perdonado muchas cosas evidentes. Pero ahora que se va morreando con lo peorcito del bar, los defectillos que (por amor) nos parecían encantadores toman otro cariz.

 Yo creo que lo más difícil de reemplazar de Turan no es estrictamente su juego. Y la magia se ha revelado como un simple truco para engañar a los crédulos. Que le den: la magia verdadera es la del Calderón, que puede dotar de carisma a exmadridistas, hijos pródigos y auténticos lechuguinos. No creo que nos cueste generar un nuevo icono.

Muy buena forma de engañarse a uno mismo. Me pasaba en mis exámenes de época universitaria. La hostia solía ser de competi. Los veranos muy jodidos. Pero bueno, cada uno lo ve o lo digiere como le parece. Lo de "defender con alardes" y "sprint desaforado" ha estado gracioso. Lo mismo has confundido a la rata turca con Petrov, quién sabe. En fin...

manu66:

 Pues empezamos con Tiago, Gabi y Koke en la medular.  

 

Contra rivales de más entidad ,faltará jerarquía.

 

 

Cobarder:

 Y sobre el de la chorra fuera: era un poco Mago de Oz, y una vez se le ve el mecanismo, ya no puede impresionar lo mismo. Lo más sobresaliente que tenía era su capacidad de aguantar la bola entre 4 y su carisma. Por imagen, actitud, gestos... ha sido un futbolista muy querido (idolatrado también), y también por lo evidente de sus esfuerzos defensivos. Le pasa como a Griezmann, que como no saben defender con oficio, tienen que hacerlo con alardes: un sprint desaforado, tirarse al suelo con todo, forcejear... En la mitad de los balones que recupera Gabi ni te das cuenta de que es él.

Y es cierto que en noches mágicas brillaba más que nunca, como lo es también que desde el principio de curso podías contar con que se perdería más de una docena de partidos por su fragilidad, y que además sus temporadas solían ir de más a menos, a medida que el trabajo físico de pretemporada iba quedando alejado. No es que ahora lo despreciemos, es que siendo uno de los nuestros le hemos perdonado muchas cosas evidentes. Pero ahora que se va morreando con lo peorcito del bar, los defectillos que (por amor) nos parecían encantadores toman otro cariz.

 Yo creo que lo más difícil de reemplazar de Turan no es estrictamente su juego. Y la magia se ha revelado como un simple truco para engañar a los crédulos. Que le den: la magia verdadera es la del Calderón, que puede dotar de carisma a exmadridistas, hijos pródigos y auténticos lechuguinos. No creo que nos cueste generar un nuevo icono.

 

Muy bueno, y bastante de acuerdo.

Un saludo

 

milinkito:

Cobarder:

 Y sobre el de la chorra fuera: era un poco Mago de Oz, y una vez se le ve el mecanismo, ya no puede impresionar lo mismo. Lo más sobresaliente que tenía era su capacidad de aguantar la bola entre 4 y su carisma. Por imagen, actitud, gestos... ha sido un futbolista muy querido (idolatrado también), y también por lo evidente de sus esfuerzos defensivos. Le pasa como a Griezmann, que como no saben defender con oficio, tienen que hacerlo con alardes: un sprint desaforado, tirarse al suelo con todo, forcejear... En la mitad de los balones que recupera Gabi ni te das cuenta de que es él.

Y es cierto que en noches mágicas brillaba más que nunca, como lo es también que desde el principio de curso podías contar con que se perdería más de una docena de partidos por su fragilidad, y que además sus temporadas solían ir de más a menos, a medida que el trabajo físico de pretemporada iba quedando alejado. No es que ahora lo despreciemos, es que siendo uno de los nuestros le hemos perdonado muchas cosas evidentes. Pero ahora que se va morreando con lo peorcito del bar, los defectillos que (por amor) nos parecían encantadores toman otro cariz.

 Yo creo que lo más difícil de reemplazar de Turan no es estrictamente su juego. Y la magia se ha revelado como un simple truco para engañar a los crédulos. Que le den: la magia verdadera es la del Calderón, que puede dotar de carisma a exmadridistas, hijos pródigos y auténticos lechuguinos. No creo que nos cueste generar un nuevo icono.

Muy buena forma de engañarse a uno mismo. Me pasaba en mis exámenes de época universitaria. La hostia solía ser de competi. Los veranos muy jodidos. Pero bueno, cada uno lo ve o lo digiere como le parece. Lo de "defender con alardes" y "sprint desaforado" ha estado gracioso. Lo mismo has confundido a la rata turca con Petrov, quién sabe. En fin...

 

Pues yo me reafirmo en lo dicho. Y no soy muy de autoengañarme, ni en los exámenes en tiempos ni con el Atleti. Turan (y Antoine) defienden vistoso, que no bien. Bien defiende Koke, o Raúl García. Muy espectacular lanzarse al suelo y rebañarla desde atrás, pero cuesta muchas tarjetas. También esprintar para robarla se ve más que estar en tu sitio. Yo no confundo a nadie con Petrov, pero el estilo de tu respuesta sí me resulta familiar y algo impostado en tu caso.

 

 

Cobarder:

milinkito:

Cobarder:

 Y sobre el de la chorra fuera: era un poco Mago de Oz, y una vez se le ve el mecanismo, ya no puede impresionar lo mismo. Lo más sobresaliente que tenía era su capacidad de aguantar la bola entre 4 y su carisma. Por imagen, actitud, gestos... ha sido un futbolista muy querido (idolatrado también), y también por lo evidente de sus esfuerzos defensivos. Le pasa como a Griezmann, que como no saben defender con oficio, tienen que hacerlo con alardes: un sprint desaforado, tirarse al suelo con todo, forcejear... En la mitad de los balones que recupera Gabi ni te das cuenta de que es él.

Y es cierto que en noches mágicas brillaba más que nunca, como lo es también que desde el principio de curso podías contar con que se perdería más de una docena de partidos por su fragilidad, y que además sus temporadas solían ir de más a menos, a medida que el trabajo físico de pretemporada iba quedando alejado. No es que ahora lo despreciemos, es que siendo uno de los nuestros le hemos perdonado muchas cosas evidentes. Pero ahora que se va morreando con lo peorcito del bar, los defectillos que (por amor) nos parecían encantadores toman otro cariz.

 Yo creo que lo más difícil de reemplazar de Turan no es estrictamente su juego. Y la magia se ha revelado como un simple truco para engañar a los crédulos. Que le den: la magia verdadera es la del Calderón, que puede dotar de carisma a exmadridistas, hijos pródigos y auténticos lechuguinos. No creo que nos cueste generar un nuevo icono.

Muy buena forma de engañarse a uno mismo. Me pasaba en mis exámenes de época universitaria. La hostia solía ser de competi. Los veranos muy jodidos. Pero bueno, cada uno lo ve o lo digiere como le parece. Lo de "defender con alardes" y "sprint desaforado" ha estado gracioso. Lo mismo has confundido a la rata turca con Petrov, quién sabe. En fin...

 

Pues yo me reafirmo en lo dicho. Y no soy muy de autoengañarme, ni en los exámenes en tiempos ni con el Atleti. Turan (y Antoine) defienden vistoso, que no bien. Bien defiende Koke, o Raúl García. Muy espectacular lanzarse al suelo y rebañarla desde atrás, pero cuesta muchas tarjetas. También esprintar para robarla se ve más que estar en tu sitio. Yo no confundo a nadie con Petrov, pero el estilo de tu respuesta sí me resulta familiar y algo impostado en tu caso.

 

 

Si la rata turca no hubiera defendido bien, no hubiera jugado en la vida con el Cholo. Ni él, ni nadie. La rata turca hacia un trabajo bestial, y las ayudas a los laterales eran inmensas. Que no roba o defiende como Gabi? Pues claro que no, tampoco era su cometido. Pero dudar de la defensa del turco estos años del Cholo, es no saber a qué jugaba este equipo.

milinkito:

Chinasky:

Sí, es cierto, la rata turca nos permitía ser un equipo muy rocoso.

La rata turca fue el segundo que más corrió en la eliminatoria contra el Trampas, tras Koke. Tú demás sabes que corría tela para atrás, de ahí que normalmente en el 60-70 le cambiaran de forma habitual. Pero no, a la rata turca no lo echaré de menos por su despliegue físico, que era bastante, lo echaré de menos por otras muchas cosas, por su fútbol, y por darle la bola cuando estábamos ganando y nos apretaban y esconderla para que no se la quitara nadie, en eso era top mundial. Lo echaré también de menos porque cuanto más importante era el partido, mejor jugaba, más pedía la bola, mejor la protegía, más incidencia tenía sobre el partido y el juego. Lo echaré de menos por su jerarquía en el campo, por jugar con la minga fuera y ser el jugador con más clase que yo haya visto con la rojiblanca. Ojo, hablo de clase, no del jugador más completo que yo haya visto. En definitiva, que no veo a Carrasco ni a Óliver al nivel de la rata turca al menos esta temporada. Es por ello, que para mi la temporada pasa por traer "uno igual o mejor" que la jodida y apestosa rata turca. Pero también podemos hacernos creer que la rata turca no aportaba nada, que era un zángano, que ya había tocado techo, que se borraba de determinados partidos (que lo hacía...), y podemos echarle toda la mierda encima que queramos, pero sería engañarnos a nosotros mismos, y no creo que estemos para eso. Al menos yo no pienso hacerlo. Y a día de hoy, la rata turca es más, mucho más que Carrasco y Óliver.

Si tú lo dices. A mi me parexe que eres muy grupi. Parece que se te haya ido la novia con otro. Yo era muy de Arda, pero no me parece una pieza imprescindible, ni mucho menos, y en los partidos más importantes de los últimos anos o se ha borrado o la ha liado. Vamos, que no me rasgo las vestiduras, que hay mucha gente más importanre en este equipo que ese tipejo. Y será que eres joven, porque yo he visto unos cuantos con bastante más clase y jerarquia que él. De hecho alguno sigue en el equipo.

A mí me parece que dedicarle tanto tiempo a Arda es absurdo.

Chinasky:

milinkito:

Chinasky:

Sí, es cierto, la rata turca nos permitía ser un equipo muy rocoso.

La rata turca fue el segundo que más corrió en la eliminatoria contra el Trampas, tras Koke. Tú demás sabes que corría tela para atrás, de ahí que normalmente en el 60-70 le cambiaran de forma habitual. Pero no, a la rata turca no lo echaré de menos por su despliegue físico, que era bastante, lo echaré de menos por otras muchas cosas, por su fútbol, y por darle la bola cuando estábamos ganando y nos apretaban y esconderla para que no se la quitara nadie, en eso era top mundial. Lo echaré también de menos porque cuanto más importante era el partido, mejor jugaba, más pedía la bola, mejor la protegía, más incidencia tenía sobre el partido y el juego. Lo echaré de menos por su jerarquía en el campo, por jugar con la minga fuera y ser el jugador con más clase que yo haya visto con la rojiblanca. Ojo, hablo de clase, no del jugador más completo que yo haya visto. En definitiva, que no veo a Carrasco ni a Óliver al nivel de la rata turca al menos esta temporada. Es por ello, que para mi la temporada pasa por traer "uno igual o mejor" que la jodida y apestosa rata turca. Pero también podemos hacernos creer que la rata turca no aportaba nada, que era un zángano, que ya había tocado techo, que se borraba de determinados partidos (que lo hacía...), y podemos echarle toda la mierda encima que queramos, pero sería engañarnos a nosotros mismos, y no creo que estemos para eso. Al menos yo no pienso hacerlo. Y a día de hoy, la rata turca es más, mucho más que Carrasco y Óliver.

Si tú lo dices. A mi me parexe que eres muy grupi. Parece que se te haya ido la novia con otro. Yo era muy de Arda, pero no me parece una pieza imprescindible, ni mucho menos, y en los partidos más importantes de los últimos anos o se ha borrado o la ha liado. Vamos, que no me rasgo las vestiduras, que hay mucha gente más importanre en este equipo que ese tipejo. Y será que eres joven, porque yo he visto unos cuantos con bastante más clase y jerarquia que él. De hecho alguno sigue en el equipo.

Cada uno lo ve como le parece. Para mi la rata turca era jugador capital en este equipo y no cubrir su baja es condenarnos a bajar un escalón. Confío en que lo arreglen. Más clase que la rata turca no veo en nadie en la actual plantilla.

 

Cobarder:

 Y sobre el de la chorra fuera: era un poco Mago de Oz, y una vez se le ve el mecanismo, ya no puede impresionar lo mismo. Lo más sobresaliente que tenía era su capacidad de aguantar la bola entre 4 y su carisma. Por imagen, actitud, gestos... ha sido un futbolista muy querido (idolatrado también), y también por lo evidente de sus esfuerzos defensivos. Le pasa como a Griezmann, que como no saben defender con oficio, tienen que hacerlo con alardes: un sprint desaforado, tirarse al suelo con todo, forcejear... En la mitad de los balones que recupera Gabi ni te das cuenta de que es él.

Y es cierto que en noches mágicas brillaba más que nunca, como lo es también que desde el principio de curso podías contar con que se perdería más de una docena de partidos por su fragilidad, y que además sus temporadas solían ir de más a menos, a medida que el trabajo físico de pretemporada iba quedando alejado. No es que ahora lo despreciemos, es que siendo uno de los nuestros le hemos perdonado muchas cosas evidentes. Pero ahora que se va morreando con lo peorcito del bar, los defectillos que (por amor) nos parecían encantadores toman otro cariz.

 Yo creo que lo más difícil de reemplazar de Turan no es estrictamente su juego. Y la magia se ha revelado como un simple truco para engañar a los crédulos. Que le den: la magia verdadera es la del Calderón, que puede dotar de carisma a exmadridistas, hijos pródigos y auténticos lechuguinos. No creo que nos cueste generar un nuevo icono.

Madre mía, vaya criterio. No hace ni un mes que me diste una contestación sobre Arda que decía exactamente lo contrario de lo que dices aquí.