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Athletic-Atleti

Último artículo 27-01-2017 9:39 escrito por Live Wire. 199 respuestas.
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  • 26-01-2017 12:40 en respuesta a

    Re: Athletic-Atleti

    Lecter:
    kikogol II:
    No se cual es el  punto donde el luchar por ligas y Champions es una fatalidad inamovible, aquí hace años la gente se hacía cruces por ganar la Europa League llegando a decir que era mejor competición que la Champions y los que decíamos que no era suficiente eramos el famoso sector "ceño fruncido", los cenizos del momento. Pero entre el conformismo producido por los peores años del gilismo y los aires de grandeza de algunos hay una largo trecho en el que se encuentra el luchar por todo pero con nuestras armas y con una mínima apelación al realismo. 

     

    Y hombre lo de Pasculli no era ninguna gran metáfora de nada, era un comparación de la situación actual en un futbol dominado por equipos con fuentes de ingresos casi inagotables, y por eso ponía los casos del United, PSG o Barsa evidentemente en la actualidad, con la de hace unos años donde el dinero corría a espuertas en el Calcio y donde era complicadísimo competir incluso con los equipos mas flojos.

    Por último cada uno reconoce lo que ve y yo, y lo voy a repetir por enésima vez, veo una plantilla con defectos, falta un mediocentro y un delantero centro con gol,  pero con un enorme potencial. Y al final todas esas vueltas es para eso, ¿De donde sacamos el delantero centro? para unos era muy facil, sacas la cartera y le dices a Abramovich que te lo llevas (porque  no se si nos hemos dado cuenta de que en esto no solo vale con querer comprar, ni tampoco en tener el dinero, también tienen que querer vendértelo) y otros no lo tenemos tan claro ni con golfos ni sin golfos y por tanto ni con campo ni sin él. 

    SALUDOS.

     

    Hombre, este equipo tenía por costumbre históricamente luchar por ligas (y hasta por champions, cuando tocaba -más raramente, porque el formato era otro-, que de haber sido el actual la habría jugado casi siempre), antes de que Pasculli nos pusiera en nuestro sitio. Yo lo que no entiendo es como damos por bueno que hay que tener un logo para apps en lugar de un escudo para conquistar mercados, que hay que mudarse a un estadio de planta olímpica en un secarral para conseguir ingresos, tener butacas de respaldo ergonómico plegables para ganar aficionados y amenities como el wifi para poder contarlo, como hay que tragarse toda la visionaria papillita de márketing manteniendo al mismo tiempo la idea de que somos unos convidados de piedra o tipos que aterrizaban por allí como la Dinamarca del 92, alguien que en todo caso debe conjurar cualquier "aire de grandeza" mientras todo el discurso que encubre la usurpación va en el camino de alentarla. Es una paradoja bonita, no te digo que no. Y mejor que va a quedar con todo ese montón de bombillas LED que van a poner.
     

    Sería de agradecer que para contestar a otro no me citaras a mi. Mas que nada porque ni he dado por bueno nada, ni pienso que tengamos que ser convidados de piedra de nada ni he dicho que Pasculli nos pusiera en ningún lado. 

    Asi que como me parece que no estamos hablando de lo mismo ni estas respondiendo mis argumentos y este debate solo está sirviendo para que descarges tu por otra parte lógica frustación con respecto a otros temas, aquí lo dejo.

    SALUDOS.

     

    Diles que se vayan
  • 26-01-2017 12:41 en respuesta a

    Re: Athletic-Atleti

    kikogol II:

    Pero entre el conformismo producido por los peores años del gilismo y los aires de grandeza de algunos hay una largo trecho en el que se encuentra el luchar por todo pero con nuestras armas y con una mínima apelación al realismo.

    Pero que nadie habla de pelearle el fichaje de Pogba al United o de sacarle un Neymar al Barça, hombre, se habla de fichar a un futbolista (se habla de ese como se podría hablar de otros diez) que no ha hecho un buen año, que está descontento, que dice que quiere salir, que está peleado con su entrenador, que es la principal petición del tuyo y que no está en la agenda de ninguno de esos equipos de los que hablas. Para ficharle sólo tenías que pelearte contigo mismo. ¿Desde cuando un futbolista en esa situación es inaccesible para un atleti? Ni en los tiempos de Pasculli.

    Lo tuyo no es una mínima apelación al realismo, es una capitulación.


     

    I just don't know what to do with myself
  • 26-01-2017 12:54 en respuesta a

    Re: Athletic-Atleti

    kikogol II:
    Sería de agradecer que para contestar a otro no me citaras a mi. Mas que nada porque ni he dado por bueno nada, ni pienso que tengamos que ser convidados de piedra de nada ni he dicho que Pasculli nos pusiera en ningún lado. 

    Asi que como me parece que no estamos hablando de lo mismo ni estas respondiendo mis argumentos y este debate solo está sirviendo para que descarges tu por otra parte lógica frustación con respecto a otros temas, aquí lo dejo.

    SALUDOS.

     

    Te estaba contestando a ti, pero acepto la distensión y abandono el debate, por supuesto. Sobre los argumentos, entenderás lo que te apetezca, que es legítimo.
  • 26-01-2017 13:00 en respuesta a

    Re: Athletic-Atleti

    Francamente, me parece interesante leeros porque escribís bien y además defendéis cada uno vuestra postura con denuedo. Pero si todo esto se ha suscitado por ver si se podía fichar a Costa o no, ya sea por lo que costaba o por si el Chelsea facilitaría o no su venta, resulta un tanto absurdo litigar o debatir sobre el terreno de la hipótesis. Disertar sobre la economía de los clubes y más si nos remontamos a la historia, es peregrino. Se puede tener mucho dinero y gestionarlo bien o mal y se puede tener poco dinero y gestionarlo bien o mal. Tenemos ejemplos de todos los casos e el mundo empresarial, que es en lo que en definitiva se ha convertido este deporte. Lo que es evidente es que no hay un equipo en el mundo que haya sufrido la lacra del Atleti, en primera, en segunda, jugando la intertoto o siendo top 4 mundial con dos finales de champions en tres años. Ese dato es irrebatible y sin embargo aquí estamos, poniendo paños calientes a un cáncer, como si fuera a servir de algo. Tenemos una enfermedad, con momentos de extrema gravedad y de mejoría-espejismo, como el que ahora atravesamos. Pero el cáncer si no se extirpa -incluso por la vía del chino o el mexicano- ahí seguirá hasta provocar la muerte. Y le hemos andado cerca. Llamadme pesimista, agorero, del ceño fruncido o del culo pelao...esto excede de si el equipo es bueno o malo, de si tenemos 5 o 9. Lo que no nos puede impedir es que sigamos ilusionados a pesar de los pesares deportivamente con nuestro equipo, porque si desapareciese, inventaríamos otro Atleti.
    "El Atlético no se merece que le estén tratando como le están tratando. No se puede conformar con entrar en Europa, estoy en contra de anuncios como ese de 'Papá, ¿por qué somos del Atleti?'. ¡No! Cuando yo estaba siempre salíamos a competir a por la Liga, la Copa, todo. ¡Vuestros padres no nos permitían otra cosa! Somos el tercer equipo de España, pero nos hemos alejado de nuestra historia. Pero pensad que, cuando una puerta se cierra, se abre una ventana".
    Luis Aragonés en su Gaudeamus

    Diles que se vayan
    https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/404125_10151097005874053_1474836781_n.jpg
  • 26-01-2017 13:11 en respuesta a

    Re: Athletic-Atleti

    Paul Marble:
    Eso se lo han contado, que es usted muy joven. Me va a disculpar, pero estoy con don kikogol II si hablamos del Atlético en los últimos cuarenta años (que son los que llevo de socio). Los temas de dirigencia, gobiernos y pillaje se los dejo a la gente preparada.

    De todas formas, si se ciñera lo que escribimos al post en cuestión, podrían evitarse estas interminables discusiones que terminan en lo de el día de la marmota.

    Un abrazo para ambos.

     

     

    ¿En qué quedamos? ¿Se trata de un momento excepcional y anómalo que conlleva beneficios y una oportunidad histórica de crecer, pero deberíamos en cambio atenernos a nuestra realidad históricamente más significativa de segundones? ¿O de la recuperación de un pulso estable antes del pregilismo -según nos han contado- del que nos convendría salir por no comprometer las finanzas y asumiendo que mientras todo ha cambiado nosotros nunca lo haremos porque "semos asín"? En cuanto a la dirigencia y tal, yo también preferiría que estuviera en manos de gente preparada (y honesta) y no en las de un veterinario y un productor de cine. Abrazo.
  • 26-01-2017 13:13 en respuesta a

    Re: Athletic-Atleti

    JESUSEZ:
    Francamente, me parece interesante leeros porque escribís bien y además defendéis cada uno vuestra postura con denuedo. Pero si todo esto se ha suscitado por ver si se podía fichar a Costa o no, ya sea por lo que costaba o por si el Chelsea facilitaría o no su venta, resulta un tanto absurdo litigar o debatir sobre el terreno de la hipótesis. Disertar sobre la economía de los clubes y más si nos remontamos a la historia, es peregrino. Se puede tener mucho dinero y gestionarlo bien o mal y se puede tener poco dinero y gestionarlo bien o mal. Tenemos ejemplos de todos los casos e el mundo empresarial, que es en lo que en definitiva se ha convertido este deporte. Lo que es evidente es que no hay un equipo en el mundo que haya sufrido la lacra del Atleti, en primera, en segunda, jugando la intertoto o siendo top 4 mundial con dos finales de champions en tres años. Ese dato es irrebatible y sin embargo aquí estamos, poniendo paños calientes a un cáncer, como si fuera a servir de algo. Tenemos una enfermedad, con momentos de extrema gravedad y de mejoría-espejismo, como el que ahora atravesamos. Pero el cáncer si no se extirpa -incluso por la vía del chino o el mexicano- ahí seguirá hasta provocar la muerte. Y le hemos andado cerca. Llamadme pesimista, agorero, del ceño fruncido o del culo pelao...esto excede de si el equipo es bueno o malo, de si tenemos 5 o 9. Lo que no nos puede impedir es que sigamos ilusionados a pesar de los pesares deportivamente con nuestro equipo, porque si desapareciese, inventaríamos otro Atleti.
    Tanto rollo para acabar coincidiendo. Por eso proclamo una y otra vez que no tiene sentido venir en enero diciendo que no tenemos 5 ó 9. TENEMOS CÁNCER. Tampoco se puede argumentar, aunque lo que dice Bach sea absolutamente cierto, que nuestros gestores no aprovechan en absoluto las posibilidades de crecimiento de un Club como el Atlético de Madrid, porque "nuestros gestores" heredaron un Club robado y lo siguen gestionando como hacía su padre, como subterfugio para sus negocios, como su cortijo, y no les interesa otra cosa. Y eso no quita para que también sea cierto, como dice Kikogol II, que, como Club, tampoco estamos en el mismo nivel económico que Chelsea, Juve, ManU, Bayern, PSG o los multimillonarios españoles. Y por todo eso, en enero, prefiero aferrarme a la esperanza (bastante fundada) de que el Cholo, el Mono y compañía vuelvan a hacer magia con la plantilla que les han dejado, antes que seguir sacando el pendón de "No refichasteis a Costa, hijos de ***". Porque, sinceramente, para ponerme en ese plan "ceño fruncido", me pongo en serio: vais a vender a Griezmann, a Carrajco, a Correa y a Oblak, hijos de mala madre. Y entonces es que ya paso...
  • 26-01-2017 13:21 en respuesta a

    Re: Athletic-Atleti

    Doggy:
    Tanto rollo para acabar coincidiendo.
    Gracias tocayo, yo también te quiero.
    "El Atlético no se merece que le estén tratando como le están tratando. No se puede conformar con entrar en Europa, estoy en contra de anuncios como ese de 'Papá, ¿por qué somos del Atleti?'. ¡No! Cuando yo estaba siempre salíamos a competir a por la Liga, la Copa, todo. ¡Vuestros padres no nos permitían otra cosa! Somos el tercer equipo de España, pero nos hemos alejado de nuestra historia. Pero pensad que, cuando una puerta se cierra, se abre una ventana".
    Luis Aragonés en su Gaudeamus

    Diles que se vayan
    https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/404125_10151097005874053_1474836781_n.jpg
  • 26-01-2017 13:24 en respuesta a

    Re: Athletic-Atleti

    Desde que los éxitos deportivos que se iniciaron en Hamburgo entraron por la puerta, en este cluzzzz no se ha dejado de mercadillear como antaño. Solamente se ha mejorado el género a la par que ha aumentado la capacidad de inversión. Y no siempre.
    Ven Capitán Trueno, haz que gane el bueno...
  • 26-01-2017 13:27 en respuesta a

    Re: Athletic-Atleti

    Lecter:

    ¿En qué quedamos?

     

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    En que la primera media hora fue magnífica. Tan fácil lo vimos que nos dormimos y cuando despertamos el marcador reflejaba un 2-1 en contra.

    No se cabree, joven.

    Un abrazo.

     

     

    Algún día volverán las barbacoas en nombre de Dios; rezad lo que sepáis, porque yo seré el Inquisidor.
  • 26-01-2017 13:51 en respuesta a

    Re: Athletic-Atleti

     

     

    Paul Marble:

    Lecter:

    ¿En qué quedamos?

     

     

    En que la primera media hora fue magnífica. Tan fácil lo vimos que nos dormimos y cuando despertamos el marcador reflejaba un 2-1 en contra.

    No se cabree, joven.

    Un abrazo.

     

     

     

     

    Estaba tan centrado en contestar a los cenizos que me olvidé del partido y como he visto que están Chinasky, chele y Doggy en el otro hilo repartiendo no sea que entre despistado y se encelen conmigo y después del castigo que he tenido en este no duro un asalto.

    ¿Fue buen partido? ¿Que tal Gaitán que es en el que tengo ahora puestas mis esperanzas para aumentar el nivel?.

    SALUDOS.

    Diles que se vayan
  • 26-01-2017 13:53 en respuesta a

    Re: Athletic-Atleti

    Bacharach:

    kikogol II:

    Pero entre el conformismo producido por los peores años del gilismo y los aires de grandeza de algunos hay una largo trecho en el que se encuentra el luchar por todo pero con nuestras armas y con una mínima apelación al realismo.

    Pero que nadie habla de pelearle el fichaje de Pogba al United o de sacarle un Neymar al Barça, hombre, se habla de fichar a un futbolista (se habla de ese como se podría hablar de otros diez) que no ha hecho un buen año, que está descontento, que dice que quiere salir, que está peleado con su entrenador, que es la principal petición del tuyo y que no está en la agenda de ninguno de esos equipos de los que hablas. Para ficharle sólo tenías que pelearte contigo mismo. ¿Desde cuando un futbolista en esa situación es inaccesible para un atleti? Ni en los tiempos de Pasculli.

    Lo tuyo no es una mínima apelación al realismo, es una capitulación.


     

     

    Puedo estar equivocado, pero estuviera en la situación que estuviera el precio eran entre 70 y 80 millones.

    SALUDOS.

     

    Diles que se vayan
  • 26-01-2017 14:36 en respuesta a

    Re: Athletic-Atleti

    kikogol II:
    Estaba tan centrado en contestar a los cenizos que me olvidé del partido y como he visto que están Chinasky, chele y Doggy en el otro hilo repartiendo no sea que entre despistado y se encelen conmigo y después del castigo que he tenido en este no duro un asalto.

    ¿Fue buen partido? ¿Que tal Gaitán que es en el que tengo ahora puestas mis esperanzas para aumentar el nivel?.

    SALUDOS.

    No lo tenga en cuenta. Aquí siempre se ha distinguido entre la disparidad de opiniones y el "trolleo".

    Saludos.

    Ven Capitán Trueno, haz que gane el bueno...
  • 26-01-2017 14:44 en respuesta a

    Re: Athletic-Atleti

    kikogol II:
    ¿Fue buen partido? ¿Que tal Gaitán que es en el que tengo ahora puestas mis esperanzas para aumentar el nivel?.
    Tanto como un buen partido, no. Fue un partido con poca tensión, porque ambos dábamos la eliminatoria por resuelta (Mendilibar dejó a sus dos jugadores con más gol en el banquillo, para remontar y tal). El Atleti estuvo serio y práctico y, como pasó frente a la Unión Deportiva, después de aumentar ventaja hubo relajación general. Yo es que sostengo que el equipo es tan competitivo que, cuando ya no hay nada en juego, es inevitable que se relaje. Lo mejor, el pase de Gabi a Juanfran para el empate. Lo peor, Segurolo y el narrador, dos sujetos vomitivos que incitan claramente a la violencia.
  • 26-01-2017 15:30 en respuesta a

    Re: Athletic-Atleti

    El pase y la finalización de Juanfran.
    "El Atlético no se merece que le estén tratando como le están tratando. No se puede conformar con entrar en Europa, estoy en contra de anuncios como ese de 'Papá, ¿por qué somos del Atleti?'. ¡No! Cuando yo estaba siempre salíamos a competir a por la Liga, la Copa, todo. ¡Vuestros padres no nos permitían otra cosa! Somos el tercer equipo de España, pero nos hemos alejado de nuestra historia. Pero pensad que, cuando una puerta se cierra, se abre una ventana".
    Luis Aragonés en su Gaudeamus

    Diles que se vayan
    https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/404125_10151097005874053_1474836781_n.jpg
  • 26-01-2017 16:23 en respuesta a

    Re: Athletic-Atleti

    kikogol II:

    temporal3:
    Me repetiré, pero con menos lineas....el Atleti se endeuda por 200 millones para un estadio innecesario...¿No puede meter 100 en un Costa?...¿Qué inversión es para ti más rentable en términos económicos?
     

    Peor me lo pones ¿Tu crees que un equipo que se endeuda en doscientos millones por un campo puede gastarse otros cien en un jugador?.

    De cualquier forma yo alucino, aún sin el campo y sin los delincuentes por medio ¿Vosotros pensais que tenemos o podríamos tener un nivel económico para gastarnos no ya setenta millones sino ahora cien en un jugador? ¿En que mundo vivís?. Por no hablar de que el hacer un campo y fichar a un jugador son operaciones totalmente distintas. 

    SALUDOS.

     

    Pues yo vivo en un mundo en el que cuando un prestamista te deja dinero es porque piensa que va a recuperarlo...más el interés correspondiente. Y si le pido dinero, que sea para una moto para ir a trabajar, o para irme de vacaciones, se la suda..quiere garantias, avales, ver que tengo para responder y entonces saber si me lo deja...se la sopla para lo qué quiera el dinero, porque sólo le interesa cobrarlo. Dicho esto, si un prestamista me dá 200 kilos para fundírmelos en fiestas....si le pido 100 para un coche además para ir a un nuevo trabajo mejor pagado, estoy casi, casi, casi seguro de que me los va a prestar igual...si me deja 200 para tirarlos, apuesto a que me prestaría la mitad para invertirlos. Con delincuentes y con campo, el prestamista deja que te endeudes por 200....con delincuentes y sin campo, según tu no podríamos endeudarnos por 100....pues claro, eso ya lo sé yo, pero no porque no te presten, no porque para ti sea una quimera llegar a ese nuevo trabajo en ese coche, a las fiestas de los delincuentes me remito, sino porque los delincuentes ganan con el campo lo que no fichando del Chelsea...si aún estuviera en Portugal.. Y claro que son operaciones distintas...traer a Costa es una inversión para aspirar a todo con más opciones, y poder crecer, mientrás lo otro es enterrar el dinero, enterrar opciones....menos para unos pocos. Y que dije 100, por decir algo...a mi que calamidad gaste más de 45 (es la cifra) en un fichaje y que no venga de Portugal o Sudamerica, pudiendo gastarse 200 en 10-15 jugadores pillando cachos, el que vaya a hacerlo en 3 o 4 sin pillar nada, me dejaría en estado de shock...Jackson, Vietto, Mandzukic y Gameiro en 3 años...45 + 20 + 20 + 30 (+7 en variables)...me salen más de 100 millones....pero vamos que si me salgo de calamidad, no entiendo tu razonamiento por el cual el Atleti si puede gastar cien kilos en 2-3 años en 4-5 jugadores en lugar de invertir los mismos millones en uno sólo, eso nunca....si me salgo de calamidad, repito....y ojo, que la Historia y demás tiene su peso, pero yo creo que más importante es ver cuánto gastas y sobre todo en qué. Y por eso a mi no me parece imposible, dejando a calamidad a un lado,claro.
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