10 min antes del comienzo del partido conocí la alineación, y lo primero que le comenté a mi hijo fue: Martinazo del Cholo. Con esa alineación en Pamplona de 10 partidos pierdes 8 . El atleti del cholo tiene unas señas de identidad que no podemos abandonar nunca. Como alguien apuntaba por ahí el equipo de ayer de la primera parte para jugar en casa con el Betis y cuidadín. Las rotaciones no pudieron ser más desacertas y mantener luego a Costa todo el partido fue ya una osadía innecesaria.

Señores ayer hubo un principal culpable de la derrota:el Cholo. El mismo culpable que en las cien victorias anteriores.... Y a por el Trampas.

 EL FINAL DE LOS GIL CADA DÍA ESTÁ UN POCO MÁS CERCA

Como es eso que dicen? Es mas facil hechar al entrenador que a los 11.... o algo asi....

 Estando de acuerdo con la mayoría en lo erróneo del equipo titular que elige el Cholo,discrepo en el punto de que,con ese equipo,buscara la opción de juego de toque en el mediocampo.Se equivoca,sí,pero creo que su idea es la de buscar verticalidad y potencia por bandas ,colocando ahí a Adrián y Costa(estos comenzaron volcados a izda y dcha,respectivamente),con Ribas por delante de los 2 mediocentros para dar salida rápida a los lados.

Salió mal.Mal porque Osasuna acertó primero,y porque,una vez que estás por detrás,no tienes sobre el campo un equipo aguerrido que aguante el chaparrón.

Entiendo al Cholo ,y lo que busca(no sólo en este último partido,lo ha hecho en más ocasiones).No me parece ataque de tikitakismo,el hombre busca otras opciones que eviten tanto desgaste.

 

 

Lo que se ha demostrado con este partido es que el partido contra el trampas vale mas de 3 puntos. Con esto y con toda la columna vertebral a una amarilla de perdese el partido ( el unico que faltaba era Tibu), el Cholo se ve obligado a intentar algo diferente. El Osasuna sabia perfectamente que el Atleti iba a estar condicionado, y el Cholo tambien lo sabia. La consigna era no perder titulares con los tramposos. Y solo cuando ya nos goleaban salieron los Koke, Arda, Raul Garcia salieron para por lo memos jugar la segunda parte porque la primera no la jugamos.

Si ademas al Osasuna le sale todo pues ahi esta el resultado. No quedaba otra. Presentarte en el Calderon contra el Trampas sin el equipo titular era un suicidio. Todo el mundo lo sabia incluso la federacion por eso ni se molestaron en penalizarnos...pero si hubiesen salido los titulares con intensidad hubiera habido mas tarjetas en contra fijo.

¿Alguien creía, de verdad, pensándolo con un poco de reposo, que un equipo podía aguantar toda una temporada y disputando todo lo que se encuentra por el camino al ritmo que lo ha hecho el Aleti con 13 o 14 jugadores? Ojalá me equivoque, y el domingo durmamos todos felices, pero veo a un equipo cuya dinámica ha cambiado, porque porque no cabía otra. No busquemos culpables sobre el césped, porque entonces, menos la bestia Costa, todos lo serían, en mayor o menor medida.

Ozemaria:

¿Alguien creía, de verdad, pensándolo con un poco de reposo, que un equipo podía aguantar toda una temporada y disputando todo lo que se encuentra por el camino al ritmo que lo ha hecho el Aleti con 13 o 14 jugadores? Ojalá me equivoque, y el domingo durmamos todos felices, pero veo a un equipo cuya dinámica ha cambiado, porque porque no cabía otra. No busquemos culpables sobre el césped, porque entonces, menos la bestia Costa, todos lo serían, en mayor o menor medida.

 

En esta línea va un poco mi pensamiento general más allá de lo que ocurra en partidos puntuales. Estamos compitiendo con dos equipos muy superiores a nosotros en todo, económicamente y deportivamente. Es como está montado el circo ahora y es lo que hay, es la realidad. Me hace gracia cómo pese a estar compitiendo a base de cojones y buen fútbol con dos mastodontes fuera de nuestro alcance y estar dando la cara como ninguno imaginábamos a estas alturas, hay gente que se olvida de este pequeño detalle y perdiendo un partido (o dos, me da igual), comienza a buscar culpables y a ver malas gestiones de plantilla...

 

Ozemaria:

¿Alguien creía, de verdad, pensándolo con un poco de reposo, que un equipo podía aguantar toda una temporada y disputando todo lo que se encuentra por el camino al ritmo que lo ha hecho el Aleti con 13 o 14 jugadores? Ojalá me equivoque, y el domingo durmamos todos felices, pero veo a un equipo cuya dinámica ha cambiado, porque porque no cabía otra. No busquemos culpables sobre el césped, porque entonces, menos la bestia Costa, todos lo serían, en mayor o menor medida.

Oze, no tienes ni *** idea, ni cansancio, ni fatiga mental, ni leches en vinagre, la culpa es del Cholo, que ha sacado una alineacion de mierda. Si hubiera venido a este foro se le hubiera dado el equipo correcto y hubieramos ganado 0-7 facil.

Ozemaria:

¿Alguien creía, de verdad, pensándolo con un poco de reposo, que un equipo podía aguantar toda una temporada y disputando todo lo que se encuentra por el camino al ritmo que lo ha hecho el Aleti con 13 o 14 jugadores? Ojalá me equivoque, y el domingo durmamos todos felices, pero veo a un equipo cuya dinámica ha cambiado, porque porque no cabía otra. No busquemos culpables sobre el césped, porque entonces, menos la bestia Costa, todos lo serían, en mayor o menor medida.

 

 

No se si el equipo aguantaria o dejaria de aguantar...   Lo que se es que el equipo de suplentes no aguanta.  Como dije antes yo jugaria con los buenos SIEMPRE. Las lesiones, las sanciones y las circunstancias (favorables y/o desfavorables) ya haran las rotaciones (Mario, Courtois, Koke, Filipe, Costa,

Villa, Tiago...)

 

Los videntes del pasado contra el Cholo y el Tata

A priori, la idea del Cholo en El Sadar parecía buena, pero Osasuna arrasó en el comienzo.

Kiko

Mi primera reacción al conocer el once del Cholo en El Sadar fue pensar que buscaba profundidad en los costados con Adrián y Costa, y presionar con tres arriba como hizo el Athletic con éxito en Pamplona, y que intentaba hacer superioridad numérica en el centro con tres a Silva y Lolo. Estando muy presente el desgaste de San Siro en nombres como Arda y Koke, a priori, no me disgustó la idea. Con lo que no contaba fue con la pasividad con la que se salió a El Sadar, un estadio que requiere las mismas atenciones de entrada que Mestalla, San Mamés o Sánchez Pizjuán. Semanas atrás ensalzábamos la puesta en escena del Atlético con el gol de Raúl García al Valladolid. Pues lo mismo hizo Cejudo, le firmó la misma receta al Atlético en el arranque del partido.

El Atlético fue un quiero y no puedo tras el gol de Armenteros. Lo intentó, pero una y otra vez se vieron superados por un excelente Osasuna. Seguramente, con mi aprobación al once que eligió Simeone. también hubiese salido derrotado de El Sadar. Lo que no voy es a padecer el síndrome ‘vidente del pasado’, esos especialistas que se quedan callados al escuchar la alineación y una vez acabado el partido hacen su análisis. Si el equipo gana, el míster es un genio y si pierde, esto se veía venir. Sus frustraciones les nublan y olvidan reconocer que los otros técnicos (Arrasate o Javi Gracia la última jornada) superaron a tus entrenadores y que los Armenteros, Griezman, Loties, Zurutuza, etc. estuvieron más concentrados o con más chispa que los tuyos. El Cholo y el Tata tienen derecho a confundirse y a ser superados alguna vez, pero eso de aseverar que han tirado el partido o que les viene grande el equipo es un síntoma evidente de los “videntes del pasado”. Y también hay que reconocer que el rival a batir, el Madrid, está haciendo las cosas muy bien. Por eso no olvidemos los 60 puntos que tiene el Atlético. Unos puntos que provocan que la crítica sea del mismo nivel de la que se hace a Madrid y a Barça, sin pensar en que el objetivo era luchar por la cuarta plaza y no por la primera. Nadie hubiese apostado por los 60 puntos a principio de temporada a estas alturas. Nos hacen estar muy cerca de nuestro objetivo y tres puntos más lejos de nuestro sueño. Veremos si el domingo a eso de las siete el Madrid ha sido capaz de despertarnos de ese sueño.

No, el atleti no pierde este partido porque se vea obligado a rotar a sus futbolistas ni lo pierde porque sea imposible aguantar toda la temporada con 13 o 14 jugadores. El atleti en este partido no rota, a buenas horas nos vamos a poner a rotar, lo que hace es cambiar de sistema para darle cabida a dos futbolistas cuya situación es complicada, y para ello sacrifica a otros como Koke y Raúl García, que ni necesitaban descanso, precisamente esta semana no, ni estaban apercibidos de sanción. El atleti no pierde este partido con un modelo que se esté agotando, lo pierde con un cambio de modelo.

Ozemaria:

¿Alguien creía, de verdad, pensándolo con un poco de reposo, que un equipo podía aguantar toda una temporada y disputando todo lo que se encuentra por el camino al ritmo que lo ha hecho el Aleti con 13 o 14 jugadores?

Rotundamente, al menos por mi parte, no. Pero es de considerar que se han traído dos presuntos refuerzos, Sosa y Ribas, que hasta ahora han sido un par de rémoras y no han mejorado en absoluto a los desechados, Óliver y Guilavogui, que ya hubiesen querido para sí la inmediatez, la confianza y la paciencia dada a los recién llegados. Igualmente pienso que las rotaciones no han estado muy bien gestionadas, especialmente en el transcurso de partidos totalmente resueltos. Que conste que la situación actual del Atleti era una utopía antes de la llegada de Simeone, pero éste, al igual que todo el mundo, no es infalible y tiene sus manías, filias y fobias.

Bacharach:

No, el atleti no pierde este partido porque se vea obligado a rotar a sus futbolistas ni lo pierde porque sea imposible aguantar toda la temporada con 13 o 14 jugadores. El atleti en este partido no rota, a buenas horas nos vamos a poner a rotar, lo que hace es cambiar de sistema para darle cabida a dos futbolistas cuya situación es complicada, y para ello sacrifica a otros como Koke y Raúl García, que ni necesitaban descanso, precisamente esta semana no, ni estaban apercibidos de sanción. El atleti no pierde este partido con un modelo que se esté agotando, lo pierde con un cambio de modelo.

Estoy de acuerdo, dice Ozemaría si pensábamos que íbamos a aguantar así hasta el final, y no digo que lo creyera, pero si pensaba que el mes de enero y parte de febrero iba a suponer el típico valle físico para luego remontar con la vuelta de la Champions y terminar a buen ritmo, la duda era si seríamos capaces de aguantar en ese valle para no perder comba con los de arriba . El problema para mi no ha sido, como dices, el bajón físico, sino primero la baja integración de jugadores suplentes con puestos muy concretos y después un cambio de modelo basado en un jugador sin el suficiente peso específico para justificarlo. Decía creo que chechu que la alineación en el Sadar tenía que haber sido suficiente para ganar, y hombre por hombre está claro que si, pero el futbol no es solo alineaciones y jugadores, el futbol es también sistemas, modelos y equipos sin los cuales volveríamos al pasado, algún gran jugador y un nefasto grupo, algún gran partido y nefastas temporadas. SALUDOS.

kikogol II:

Bacharach:

No, el atleti no pierde este partido porque se vea obligado a rotar a sus futbolistas ni lo pierde porque sea imposible aguantar toda la temporada con 13 o 14 jugadores. El atleti en este partido no rota, a buenas horas nos vamos a poner a rotar, lo que hace es cambiar de sistema para darle cabida a dos futbolistas cuya situación es complicada, y para ello sacrifica a otros como Koke y Raúl García, que ni necesitaban descanso, precisamente esta semana no, ni estaban apercibidos de sanción. El atleti no pierde este partido con un modelo que se esté agotando, lo pierde con un cambio de modelo.

Estoy de acuerdo, dice Ozemaría si pensábamos que íbamos a aguantar así hasta el final, y no digo que lo creyera, pero si pensaba que el mes de enero y parte de febrero iba a suponer el típico valle físico para luego remontar con la vuelta de la Champions y terminar a buen ritmo, la duda era si seríamos capaces de aguantar en ese valle para no perder comba con los de arriba . El problema para mi no ha sido, como dices, el bajón físico, sino primero la baja integración de jugadores suplentes con puestos muy concretos y después un cambio de modelo basado en un jugador sin el suficiente peso específico para justificarlo. Decía creo que chechu que la alineación en el Sadar tenía que haber sido suficiente para ganar, y hombre por hombre está claro que si, pero el futbol no es solo alineaciones y jugadores, el futbol es también sistemas, modelos y equipos sin los cuales volveríamos al pasado, algún gran jugador y un nefasto grupo, algún gran partido y nefastas temporadas. SALUDOS.

 

 Y hay que añadir, además, que, por primera vez en lo que va de temporada, se pensó más en el siguiente partido que en el que tocaba. También es muy ilustrativa la breve y algo crispada rueda de prensa del Cholo en Pamplona:

 http://www.youtube.com/watch?v=bwcqbqx0YSc&list=TL1C8e_MIRs0c5hUyfGV5A3A9jbgCIclFZ

 

A toro pasado, ejerciendo de vidente del pasado, yo que no soy una mente preclara, a tenor del partido, el resultado y las opiniones veo claro que el once del otro dia era un desastre.....villa, adrian, diego erre y mario ese.....son 4 jugadores, casi la mitad de los 10 de campo....siendo 3 de 4 de los mismos, en defensa, prácticamente nulos, cuando este equipo se levantó desde una gran defensa....y 2, de esos 4, con la cabeza fuera del partido, dormidos, sin concentración, algo característico en ellos.....actuando más que jugando en definitiva.

Y luego atrás sin Godin y sin Miranda (juntos). Y en una salida difícil.

Y con perspectiva, tras 4 derrotas casi a 3-2,5 goles de media recibidos, es evidente que el equipo defensivamente ha pegado un bajón. Como ya he escrito, me parece que estamos muy atrás, en lugar de arriba presionando (todos porque si no..)...no sé si esto tiene que ver con el cansancio o las reservas, el caso es que de no ser por un tema de no fundirse, me parce un error...esperando tan atrás, el balón llega a nuestra área, aunque venga colgado desde 40 metros...sin esa presión, ese estar encima del rival nos tiran de lejos y algunas entran....digo esto porque venimos siendo un equipo de recibir entre 0-1 goles.

 

 

 

 

 

 

 bueno, y visto la puntuacion que tenemos en la tabla,  pensando que le ganamos al trampas el domingo,  les igualamos a 63 puntos  (con +1 punto de average particular, que es el que cuenta a fin de temporada,  y presuponiendo que gane el trampes,  empate entre los 3 a 63 puntos  a falta de 3 meses mas de disputar la liga,  ¿que hacemos?

 

A:  morir en competir a por la  liga,  en la cual,  no me doy mas de un 20% de probabilidades de acabar por delante de los 2 tramposos,  o

B:   teniendo como aquel que dice la tercera plaza asegurada  (tendria que haber un desastre para que eso no se cumpliera) , bajamos algo la intensidad en el campeonato domestico, acabamos con unos explendidos, increibles e impensables a principio de la temporada mas menos  80-84 puntos,  jugando al 80% de ritmo,  para ir a SACO, al 200%  a pelear al maximo en champions....

 me seduce mas el plan B que comento,  pelear la champions  ahora mismo te supone  jugar en casa la vuelta contra el milan,  jugar en casa los cuartos,  jugar en casa las semis,  ir fuera a cuartos, semis, y plantarte en lisboa en la final

 estamos ahora mismo a solo 5  partidos para plantarnos en toda una  de la final de la champions,  de tocar la GLORIA,  no se vosotros,  pero yo,  sin hacer el ridiculo en este tramo final de liga,  creo que el objetivo  prioritario, es CHAMPIONS.  Aparte de que no nos va a dejar el villarato ganar una liga a ambos tramposos.

 

Esta magnifica plantilla,  (pero corta a todas luces) no puede soportar disputar 3 competiciones a saco,   La copa se gano el año pasado gracias a "tirar" la EL.  Creo que tenemos mas posibilidades de "tirar" la liga  (despues de ganar el domingo al trampas,  para darles por el ano)  y centrarnos en CL.

 que opinan vuesas mercedes de esto?

 

saludos, berik.